Le blog à Lupus



Tradosaure
Nous sommes actuellement le 21 Aoû 2025 21:36

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 9 messages ] 
Auteur Message
 Sujet du message: Si sortie de l'euro, quid des emprunts en euros ?
MessagePublié: 06 Mai 2013 00:59 
Hors-ligne

Inscrit le: 17 Oct 2011 19:40
Messages: 171
Que se passe-t-il du point de vue du remboursement d'un credit en euros en cas de sortie du pays de l'euro ?

Imaginons une sortie de l'euro et une violent devaluation (ou appreciation) de la monnaie, comment cela se passe-t-il ? Le credit est-il transforme dans la nouvelle monnaie ? Si oui, avant ou apres l'ajustement de la monnaie ?

Des clauses concernant un tel evenement sont-elles généralement prevues dans les contrats de credit / emprunt ?

C'est quoi le "scenario catastrophe" ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Si sortie de l'euro, quid des emprunts en euros ?
MessagePublié: 06 Mai 2013 09:41 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 22 Déc 2009 20:19
Messages: 3621
Dans ce cas là c'est la loi du plus fort qui compte. Et le plus fort, c'est celui qui a la plus grosse armée et qui n'hésitera pas à s'en servir.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Si sortie de l'euro, quid des emprunts en euros ?
MessagePublié: 06 Mai 2013 09:48 
En ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 20 Oct 2008 09:45
Messages: 4079
Logiquement aussi longtemps que l'euro existe; les emprunts restent en euro.
Donc, si le pays sort de l'euro, les dettes de ce pays RESTENT en euro.
Si le pays sortant de l'euro, dévalue sa devise par rapport à l'euro ... il alourdira automatiquement sa dette dans sa devise.

_________________
Image
Site > http://argentum-aurum.com - en réparation
Pinterest - Graphiques - Photos MPx > https://fr.pinterest.com/argentumaurumeu/
Twitter > https://twitter.com/#!/ArgentumAurum


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Si sortie de l'euro, quid des emprunts en euros ?
MessagePublié: 06 Mai 2013 09:53 
Hors-ligne

Inscrit le: 23 Mar 2010 01:09
Messages: 825
Argentum Aurum a écrit:
Logiquement aussi longtemps que l'euro existe; les emprunts restent en euro.
Donc, si le pays sort de l'euro, les dettes de ce pays RESTE en euro.
Si le pays sortant de l'euro, dévalue sa devise par rapport à l'euro ... il alourdira automatiquement sa dette dans sa devise.

Si le pays qui sort de l'Euro, c'est la France, je doute que l'Euro subsiste...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Si sortie de l'euro, quid des emprunts en euros ?
MessagePublié: 06 Mai 2013 13:38 
Hors-ligne
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 18 Oct 2008 13:52
Messages: 17857
Localisation: Alsace
Il n'y a pas de réponse définitive à ta question pour la bonne et simple raison que ce n'est pas prévu par les traités.
Mais dans les faits, si la France décidait de sortir de l'euro, elle pourrait tout à fait transformer les dettes entre particuliers ou entre particuliers et établissement bancaire français en nouveaux francs.
La dette de la France resterait en euros, mais le prêt immo BNP ou le prêt cetelem de Mr Martin pourrait être converti en francs sur la base 1 euro = 1 nouveau franc. Reste à savoir si le pouvoir de décision appartiendra à l'état, aux français ou au lobby bancaire.

Il ne faut pas oublier non plus que l'euro pourrait subsister en tant que monnaie commune et non plus unique. L'Allemagne garde son euro, mais la France repasse au franc avec coéxitence de l'euro. L'euro serait la monnaie de référence des contrats avec l'étranger.
On pourrait utiliser l'euro ou le franc selon la nature des achats. Payer son pain en franc, mais rembourser son emprunt en euros.
On peut tout imaginer.

_________________
Méfiez-vous, on n'est jamais à l'abri de devenir riche.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Si sortie de l'euro, quid des emprunts en euros ?
MessagePublié: 06 Mai 2013 13:47 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 12 Nov 2008 22:35
Messages: 2470
Localisation: Poitou
L'intérêt de sortir de l'euro serait d'alléger la dette en générale en dévaluant :
La dette de l'état, comme la dette des collectivités, comme les comptes sociaux, etc...et automatiquement alléger la dette des particuliers, et regagner en compétitivité.

Sinon, sortir de l'euro sans dévaluer je vois pas l'intérêt (mais je vois pas tout.)

_________________
« Sacrifier la vérité afin de ne pas nourrir la bête, cela revient à nourrir la bête en lui faisant cadeau de la vérité. »
A. F.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Si sortie de l'euro, quid des emprunts en euros ?
MessagePublié: 06 Mai 2013 14:58 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 09 Jan 2009 17:18
Messages: 6669
Si un pays quitte l'euro, c'est pour dévaluer plus facilement sa monnaie.

Et là soit les dettes restent libellées en euros, mais dans ce cas-là tout le monde (entreprises, particuliers et état) fait faillite rapidement puisqu'endetté dans une monnaie plus forte que celle de ses revenus, soit les dettes (tout ou partie, cf la réponse de Dantec) sont converties dans la nouvelle monnaie, au détriment des créanciers.

Dans tous les cas, on est en situation de défaut partiel ou total, ce qui veut dire que c'est le cas par cas et les négociations entre débiteurs et créanciers qui priment. Impossible de répondre plus précisément donc, mais le scénario de Dantec me paraît crédible (et c'est l'un des plus sains).


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Si sortie de l'euro, quid des emprunts en euros ?
MessagePublié: 06 Mai 2013 15:43 
En ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 20 Oct 2008 09:45
Messages: 4079
Zorro a écrit:
L'intérêt de sortir de l'euro serait d'alléger la dette en générale en dévaluant :
La dette de l'état, comme la dette des collectivités, comme les comptes sociaux, etc...et automatiquement alléger la dette des particuliers, et regagner en compétitivité.

Sinon, sortir de l'euro sans dévaluer je vois pas l'intérêt (mais je vois pas tout.)


La solution est :
1. sortir de l'euro, SANS dévaluer
2. Convertion FORCEE des dettes en euro en dettes dans la nouvelle devise nationale
3. Dévaluer APRES la conversion des dettes

C'est la tactique normale! 8-)
et après impossibilité de faire des nouveaux emprunts sur les marchés internationaux. C'est donc TRES dangereux.
(C'est ce qu'a fait l'Argentine)
CONCLUSION: la meilleure des techniques est l'inflation. C'est pour cela que ce sera LA solution adoptée par les gouvernements et les
BCs. Et c'est aussi la raison de l'éffondrement à venir des obligations et de la VICTOIRE TOTALE DE L'OR. :lol:

http://argent-or.blogspot.fr/2013/05/alerte-rouge-sortir-de-lendettement.html

_________________
Image
Site > http://argentum-aurum.com - en réparation
Pinterest - Graphiques - Photos MPx > https://fr.pinterest.com/argentumaurumeu/
Twitter > https://twitter.com/#!/ArgentumAurum


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Si sortie de l'euro, quid des emprunts en euros ?
MessagePublié: 06 Mai 2013 15:50 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 12 Jan 2010 18:18
Messages: 7335
Localisation: Poitou
Argentum Aurum a écrit:
Zorro a écrit:
L'intérêt de sortir de l'euro serait d'alléger la dette en générale en dévaluant :
La dette de l'état, comme la dette des collectivités, comme les comptes sociaux, etc...et automatiquement alléger la dette des particuliers, et regagner en compétitivité.

Sinon, sortir de l'euro sans dévaluer je vois pas l'intérêt (mais je vois pas tout.)


La solution est :
1. sortir de l'euro, SANS dévaluer
2. Convertion FORCEE des dettes en euro en dettes dans la nouvelle devise nationale
3. Dévaluer APRES la conversion des dettes

C'est la tactique normale! 8-)
et après impossibilité de faire des nouveaux emprunts sur les marchés internationaux. C'est donc TRES dangereux.
(C'est ce qu'a fait l'Argentine)
CONCLUSION: la meilleure des techniques est l'inflation. C'est pour cela que ce sera LA solution adoptée par les gouvernements et les
BCs

http://argent-or.blogspot.fr/2013/05/alerte-rouge-sortir-de-lendettement.html


Finalement, la solution, c'est de s'endetter à taux fixe, et de convertir ses livrets en mpx... :twisted:

_________________
"Les personnes âgées vivent trop longtemps, il y a un risque pour l'économie mondiale. Il faut faire quelque chose, rapidement ! " Christine Lagarde, FMI


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages depuis:  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 9 messages ] 

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant actuellement ce forum : Argentum Aurum et 13 invités


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Sauter vers:  
Powered by phpBB2007 phpBB Group
Translated by phpBB.fr © 2007, 2008 phpBB.fr



.*.
*

.*.