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Tradosaure
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 Sujet du message: Euro fort
MessagePublié: 05 Nov 2013 10:55 
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Inscrit le: 25 Sep 2012 15:54
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On nous saoûle à nouveau avec l'euro fort, qui pénalise les exportations, etc...

Mais je paie mon plein d'essence 10 % moins cher qu'il y a quelques mois!
Et nos industriels n'achètent pas de pétrole pour fabriquer leurs produits?


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 Sujet du message: Re: Euro fort
MessagePublié: 05 Nov 2013 11:28 
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ils vont baisser le prix du gaz ?



oups j'ai rien dit .... enf.... :arrow:


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 Sujet du message: Re: Euro fort
MessagePublié: 05 Nov 2013 20:18 
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Inscrit le: 31 Jan 2010 12:57
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Il ne faut pas se tromper de débat: le JApon, les USA, les Anglais impriment à mort et mécaniquement leurs monnaies sont dévaluées par rapport à l'euro. C'est donc un appel à la planche à billets dans l'EuroURSS... :roll:

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"Your keep your US dollars and I keep my Gold" (Marc Faber, janvier 2013)


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 Sujet du message: Re: Euro fort
MessagePublié: 06 Nov 2013 00:05 
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Inscrit le: 18 Déc 2010 18:45
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tout est question de timing pour parler d'euro fort ou faible
si je me rappelle en 2008 1 euro => 1,60 $ ; 1 baril brent > 140 $
en ce moment 1 euro => 1,34 $ ; 1 baril brent ~ 100$
Me souvient plus du prix de l'essence / diesel en 2008, mais de toute facon une grande partie vient des taxes

donc faire des liens entre tout cela me parait hasardeux ?


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 Sujet du message: Re: Euro fort
MessagePublié: 06 Nov 2013 00:26 
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Inscrit le: 05 Jan 2009 21:27
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choleau a écrit:
On nous saoûle à nouveau avec l'euro fort, qui pénalise les exportations, etc...

Mais je paie mon plein d'essence 10 % moins cher qu'il y a quelques mois!
Et nos industriels n'achètent pas de pétrole pour fabriquer leurs produits?

C'est vrai qu'on paye notre pétrole "moins cher".
Mais nos productions deviennent trop chères par rapport à celles de nos concurrents.

On en a déjà causé ici: la France produit (produisait) des biens de milieu de gamme (je raccourcis) qui sont concurrencés désormais (mondialisation oblige) par des pays à bas coût de main d’œuvre.
L'Euro que nous avons a été un désastre pour la France.
En d'autres temps, la France aurait dévalué le Franc. Mais maintenant, c'est impossible.
Alors, on recommande la dévaluation "interne": baisse du coût du travail (pas du capital, hein !!!).

Voila...

Fred92

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Chez nous, il n’y a pas de parti d’opposition parce que nous pensons qu’une opposition pourrait troubler les rapports affectueux qui unissent le gouvernement au peuple.

Léonid BREJNEV (humoriste involontaire)


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 Sujet du message: Re: Euro fort
MessagePublié: 06 Nov 2013 08:20 
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Inscrit le: 25 Sep 2012 15:54
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la monnaie sert de prétexte pour justifier l'absence de compétitivité liée à la taxation à outrance et à la dette. Le mark fort n'a jamais empêché les allemands d'exporter!


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 Sujet du message: Re: Euro fort
MessagePublié: 06 Nov 2013 22:00 
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choleau a écrit:
la monnaie sert de prétexte pour justifier l'absence de compétitivité liée à la taxation à outrance et à la dette. Le mark fort n'a jamais empêché les allemands d'exporter!

effectivement mais l'euro a servi de cache-misere en faisant croire (je prends les extremes) qu'un greco-portugais avait la meme economie qu'un allemand
comme si tu louais des apparts a des manouches en croyant que ce sont des allemands !


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 Sujet du message: Re: Euro fort
MessagePublié: 06 Nov 2013 22:03 
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Inscrit le: 18 Déc 2010 18:45
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Localisation: Paris
Fred92 a écrit:
choleau a écrit:
On nous saoûle à nouveau avec l'euro fort, qui pénalise les exportations, etc...

Mais je paie mon plein d'essence 10 % moins cher qu'il y a quelques mois!
Et nos industriels n'achètent pas de pétrole pour fabriquer leurs produits?

C'est vrai qu'on paye notre pétrole "moins cher".
Mais nos productions deviennent trop chères par rapport à celles de nos concurrents.

On en a déjà causé ici: la France produit (produisait) des biens de milieu de gamme (je raccourcis) qui sont concurrencés désormais (mondialisation oblige) par des pays à bas coût de main d’œuvre.
L'Euro que nous avons a été un désastre pour la France.
En d'autres temps, la France aurait dévalué le Franc. Mais maintenant, c'est impossible.
Alors, on recommande la dévaluation "interne": baisse du coût du travail (pas du capital, hein !!!).

Voila...

Fred92

oui enfin la devaluation c'est aussi un cache-misere comme l'inflation des annees 80 mais au moins le gars qui avait son salaire indexe sur les couts ne se rendait pas compte de la descente aux enfers !


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 Sujet du message: Re: Euro fort
MessagePublié: 06 Nov 2013 22:32 
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Inscrit le: 05 Jan 2009 21:27
Messages: 3911
choleau a écrit:
la monnaie sert de prétexte pour justifier l'absence de compétitivité liée à la taxation à outrance et à la dette. Le mark fort n'a jamais empêché les allemands d'exporter!

Oui, mais la monnaie n'est pas qu'un "prétexte":
- avec la monnaie que nous avons aujourd'hui (l'euro), nous (les français) ne sommes plus compétitifs avec ceux qui fabriquent les mêmes biens (bas et milieu de gamme) que nous pour des coûts salariaux plus faibles (les "chinois").
- les allemands exportent des biens plus "haut de gamme" (plus difficile à produire techniquement, plus "rares", avec de plus grosses marges) tout en sous-traitant les parties "bas de gamme" à des pays à faibles coûts salariaux (l'ex Europe de l'est) tout en ayant fortement compressé leurs coûts salariaux.
De plus, lors de l'entrée de l'Allemagne dans le système Euro, le taux Mark/Euro (exagérément favorable) a offert à l'Allemagne une véritable dévaluation compétitive par rapport à leur principale zone d'exportation (l'Europe).

Bien sur, je schématise un peu, mais en résumé: les négociateurs allemands ont été excellents dans la défense des intérêts de leur pays (je préfère ne rien dire des négociateurs français).
Cette situation détruit lentement mais sûrement notre tissus industriel.
Avant, il y avait deux "poids lourds" industriels en Europe (France et Allemagne).
Bientôt, il n'en restera plus qu'un.

Mais attention: ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit: ce n'est pas que de la faute de l'Euro si nos dirigeants politiques et industriels (j'insiste sur ces derniers) ont été nuls.

Fred92

NB: pour nos dirigeants, ils n'ont pas été si nuls que ça finalement: ils suffit de voir à quel point l'oligarchie française s'est extraordinairement enrichie pendant ces dernières décennies. Finalement, ils ont bien défendu leurs intérêts. C'est nous qui avons été assez nuls pour les laisser faire.

_________________
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Léonid BREJNEV (humoriste involontaire)


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 Sujet du message: Re: Euro fort
MessagePublié: 06 Nov 2013 22:37 
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Fred92 a écrit:
choleau a écrit:
la monnaie sert de prétexte pour justifier l'absence de compétitivité liée à la taxation à outrance et à la dette. Le mark fort n'a jamais empêché les allemands d'exporter!

Oui, mais la monnaie n'est pas qu'un "prétexte":
- avec la monnaie que nous avons aujourd'hui (l'euro), nous (les français) ne sommes plus compétitifs avec ceux qui fabriquent les mêmes biens (bas et milieu de gamme) que nous pour des coûts salariaux plus faibles (les "chinois").
- les allemands exportent des biens plus "haut de gamme" (plus difficile à produire techniquement, plus "rares", avec de plus grosses marges) tout en sous-traitant les parties "bas de gamme" à des pays à faibles coûts salariaux (l'ex Europe de l'est) tout en ayant fortement compressé leurs coûts salariaux.
De plus, lors de l'entrée de l'Allemagne dans le système Euro, le taux Mark/Euro (exagérément favorable) a offert à l'Allemagne une véritable dévaluation compétitive par rapport à leur principale zone d'exportation (l'Europe).

Bien sur, je schématise un peu, mais en résumé: les négociateurs allemands ont été excellents dans la défense des intérêts de leur pays (je préfère ne rien dire des négociateurs français).
Cette situation détruit lentement mais sûrement notre tissus industriel.
Avant, il y avait deux "poids lourds" industriels en Europe (France et Allemagne).
Bientôt, il n'en restera plus qu'un.

Mais attention: ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit: ce n'est pas que de la faute de l'Euro si nos dirigeants politiques et industriels (j'insiste sur ces derniers) ont été nuls.

Fred92

NB: pour nos dirigeants, ils n'ont pas été si nuls que ça finalement: ils suffit de voir à quel point l'oligarchie française s'est extraordinairement enrichie pendant ces dernières décennies. Finalement, ils ont bien défendu leurs intérêts. C'est nous qui avons été assez nuls pour les laisser faire.

oui bien vu Fred, les allemands ont ete plus pragmatiques et plus malins !
mais c'est l'usage en france d'avoir de mauvais dirigeants et d'envoyer se battre des cavaliers contre des mitrailleuses et de dire ce sont des nuls ces cavaliers !


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