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Tradosaure
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 Sujet du message: Référendum sur l'indépendance de l'Ecosse
MessagePublié: 06 Sep 2014 22:58 
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Ce sera le jeudi 18 septembre prochain.
Pour la première fois, un sondage donne le oui à l'indépendance majoritaire à 51/49%
Pièce jointe:
51%.png
51%.png [ 68.82 Kio | Consulté 3975 fois ]

Le oui prend 12 points en un mois.
http://yougov.co.uk/news/2014/09/06/lat ... -yes-lead/

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Méfiez-vous, on n'est jamais à l'abri de devenir riche.


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 Sujet du message: Re: Référendum sur l'indépendance de l'Ecosse
MessagePublié: 07 Sep 2014 22:03 
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J'ai aucun doute, le Aye passera, c'est écrit.

On en reparle le 19

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Quand je vois un mec qu’ a pas de quoi bouffer et qui va voter, ça me fait penser à un crocodile qui se présenterait dans une maroquinerie


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 Sujet du message: Re: Référendum sur l'indépendance de l'Ecosse
MessagePublié: 08 Sep 2014 10:11 
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Inscrit le: 22 Déc 2009 20:19
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Typiquement, les médias à la solde du pouvoir central minimisent les opinions qui ne vont pas dans leur sens, on peut donc s'attendre à un oui massif pour l'indépendance de l'Ecosse, retour 2000 ans en arrière sur le mur d'Hadrien.


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 Sujet du message: Re: Référendum sur l'indépendance de l'Ecosse
MessagePublié: 08 Sep 2014 11:00 
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Localisation: Poitou
Je me méfie. Ne jamais sous-estimer la capacité britannique à lutter pour son existence.
Les coups bas sont sa spécialité. Et les anglais sont de très mauvais perdants.
Je me rappelle du referendum québécois, donné gagnant par tous et perdu à peu de voix par des électeurs fraîchement débarqués d'autres états, et qui ont fait pencher la balance au dernier moment.

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 Sujet du message: Re: Référendum sur l'indépendance de l'Ecosse
MessagePublié: 08 Sep 2014 11:05 
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Localisation: Alsace - Strasbourg
Peut-être pas 2000 mais au moins 300 ans.

Retour à une Écosse indépendante telle qu'elle était avant le traité de 1707 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Acte_d%27Union_%281707%29).


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 Sujet du message: Re: Référendum sur l'indépendance de l'Ecosse
MessagePublié: 08 Sep 2014 11:40 
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Localisation: Londres, Royaume-Uni
Le problème c'est que les militants du Yes sont deux fois plus enclins à aller faire la queue aux bureaux de vote que les quidams favorables au statu quo.
En 1707, il n'avaient pas le pétrole. Enfin, ils l'avaient mais ils l'ignoraient et quand bien même n'auraient eu aucune idée comment s'en servir.
Actuellement, ils rêvent tous de fonder un état sur le modèle norvégien, qui a su faire profiter l'ensemble de son peuple de la manne abondante du pétrole. Et c'est sans doute bien le seul qui a une vision à long terme.
Parce qu'au Royaume-Uni, jusqu'à présent, les preuve du bénéfice des retombées du pétrole sont ressenties nulle part. L'essence et surtout le diesel y sont plus chers que sur le Continent.

Je doute aussi que le oui l'emporte et je ne serais pas étonné de voir des des coups bas du style: trop peu de bureaux ouverts dans les zones favorables au Yes, avec trop peu de bulletins disponibles, des coupures de courants inespérées, heu non: inattendues ou mieux: un match de foot Celtics-Rangers ce soir-là, etc...

N'oubliez pas que il n'y a pas que les Britanniques qui ont un intérêt dans l'affaire; le scrutin sera suivi de près par les Irlandais du Nord, les Basques, Corses, Brettons, Flamands, Frisons, Tyroliens, Catalans, etc... bref, toutes ces minorités européennes qui rêvent d'indépendance.
C'est la solidité de l'Europe qui est en jeu ici.

Pour info: les opinions favorables au Oui pour l'indépendance de l'Écosse sont plus élevées en Irlande du Nord qu'en Écosse... :?

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 Sujet du message: Re: Référendum sur l'indépendance de l'Ecosse
MessagePublié: 08 Sep 2014 11:50 
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Inscrit le: 12 Jan 2010 18:18
Messages: 7330
Localisation: Poitou
goldfisher a écrit:
Pour info: les opinions favorables au Oui pour l'indépendance de l'Écosse sont plus élevées en Irlande du Nord qu'en Écosse... :?


Cela ne m'étonne pas : Si le oui l'emporte, par ricochet, c'est l'existence du Royaume Uni qui est en jeu, selon Carwyn Jones, le premier ministre du Pays Galles. Car il ne conçoit pas une Union qui serait restreinte à l'Angleterre et le Pays de Galle pour la région de Grande Bretagne.
Pour l'Irlande du Nord donc, se serait encore plus évident : cette région apparaîtrait pour tous alors telle qu'elle est vécue par les irlandais du sud et une part de plus en plus grande des habitants de l'Ulster : une excroissance coloniale anglaise qui n'a plus de raison d'être. L'indépendance écossaise, c'est dans l'esprit des indépendantistes irlandais le retour de l'Ulster dans une Irlande Unie une génération plus tôt que prévue par la logique démographique.

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 Sujet du message: Re: Référendum sur l'indépendance de l'Ecosse
MessagePublié: 08 Sep 2014 12:00 
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goldfisher a écrit:
C'est la solidité de l'Europe qui est en jeu ici.
Hum ! en est-on sûr ?
La politique de l'Europe est depuis pas mal d'années de casser les états nations en "Régions" (diviser pour régner !) Si l'Ecosse indépendante sortait de la Livre (sans rentrer dans l'Euro bien sûr) et sortait de l'UE pour suivre l'exemple d"insularité" de la Norvège, oui là il y aurait du soucis à se faire pour les eurocrasseux.


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 Sujet du message: Re: Référendum sur l'indépendance de l'Ecosse
MessagePublié: 08 Sep 2014 12:04 
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vdp86 a écrit:
goldfisher a écrit:
Pour info: les opinions favorables au Oui pour l'indépendance de l'Écosse sont plus élevées en Irlande du Nord qu'en Écosse... :?


Cela ne m'étonne pas : Si le oui l'emporte, par ricochet, c'est l'existence du Royaume Uni qui est en jeu, selon Carwyn Jones, le premier ministre du Pays Galles. Car il ne conçoit pas une Union qui serait restreinte à l'Angleterre et le Pays de Galle pour la région de Grande Bretagne.
Pour l'Irlande du Nord donc, se serait encore plus évident : cette région apparaîtrait pour tous alors telle qu'elle est vécue par les irlandais du sud et une part de plus en plus grande des habitants de l'Ulster : une excroissance coloniale anglaise qui n'a plus de raison d'être. L'indépendance écossaise, c'est dans l'esprit des indépendantistes irlandais le retour de l'Ulster dans une Irlande Unie une génération plus tôt que prévue par la logique démographique.


Je pense que les enjeux sont complétement différents en Ulster. Contrairement a l'Ecosse qui est une "Nation" assez homogène, protestante a 90%, l'Ulster est un pays ou cohabitent 2 peuples de 50% de la population chacun, a savoir
- Les républicains catholiques (Irlandais de souche, colonisé, représenté par les Celtics à Glasgow)
- Les Monarchistes protestants (Anglais de souche, descendant des colons, représenté par les Rangers à Glasgow)

Dans une Irlande unifiée, les Monarchistes protestants ne représenteraient plus qu'un faible pourcentage de la population totale et seraient marginalisés, ne bénéficiant plus de l'aide de la police et de l'armée du Royaume Uni. Ils perdraient complètement le pouvoir politique et économique (un peu comme les blancs en Afrique du sud après l’apartheid)

Comme tu le précise, l'indépendance de l'Ulster, ne sera pas l'indépendance d'une province, mais le rattachement à l'Irlande, en lieu et place du rattachement au RU.

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 Sujet du message: Re: Référendum sur l'indépendance de l'Ecosse
MessagePublié: 08 Sep 2014 12:12 
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Localisation: Alsace - Strasbourg
goldfisher a écrit:
N'oubliez pas que il n'y a pas que les Britanniques qui ont un intérêt dans l'affaire; le scrutin sera suivi de près par les Irlandais du Nord, les Basques, Corses, Brettons, Flamands, Frisons, Tyroliens, Catalans, etc... bref, toutes ces minorités européennes qui rêvent d'indépendance.
C'est la solidité de l'Europe qui est en jeu ici.


Ok pour les Catalans et les Flamands, peut-être pour les Tyroliens (j'en sais rien) par contre, les mouvements régionalistes en Bretagne, en Alsace, en Corse et même au pays Basques sont proche de la mort cérébrale en ce moment.

En ce qui concerne l’Écosse, si c'est le rêve de devenir une nouvelle Norvège qui motive les Écossais ben ils vont être déçus les pauvres. La production d'huile en mer du nord et en phase de déclin rapide maintenant >> http://www.cges.co.uk/news/964-has-nort ... -its-peak-

Sorry for you Scots but It's too late to become rich.


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