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Tradosaure
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 Sujet du message: Iran, 8000, Peugeot, Général Motors ...
MessagePublié: 14 Juil 2012 22:11 
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Inscrit le: 01 Jan 2012 18:52
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La coupe est pleine pour 8000 employés de chez Peugeot. Pendant ce temps la, le bal des faux_cul fait "tourner les serviettes" pour mieux tromper le monde ... ambiance de fêtes pour les patrons qui s'empressent de dénoncer un manque de compétitivité, et ses politicien scandalisés jusqu'aux chaussettes ... Montbourré qui tape du poing, bien ferme, sur la table, pour demander ce qui ne va pas chez ces irresponsable de Peugeot, grrrrrrrrr
Oui les français doivent être compétitif ! mais surtout pour que cela marche, mettons leur salaire au niveau européen, et!, pourquoi pas, au niveau Chinois ... j'appuie trop dans la caricature j'avoue :)

Excellent article de Benjamin Pelletier suivi d'une vidéo tirée de public sénat.


Article : http://gestion-des-risques-interculture ... e-iranien/

Vidéo : http://www.dailymotion.com/video/xs5irc ... rch_algo=1


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 Sujet du message: Re: Iran, 8000, Peugeot, Général Motors ...
MessagePublié: 14 Juil 2012 22:49 
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Les faux culs comme tu le dis, ce sont eux qui emploient les gens et certainement pas Super Montebourg qui brasse du vent à en être décoiffé.

Ceci dit c'est pas nouveau que l'industrie se meurt en France...

Pour le reste j'aurais de l'argent, pas sûr que j'ai envie créer une boite en France : avec les charges, les syndicats, et le "tout tout de suite" d'une partie des français, je peux te garantir que ça calme

J'ai failli prendre une secrétaire. Quand j'ai vu combien ça allait me coûter en charge, j'ai augmenté mon temps horaire, et je l'ai fait moi même.

Les gens finiront par comprendre quand ils ne restera plus rien.

Quant au misérabilisme des idées actuelles de légiférer sur le licenciement. Sais tu ce que cela va avoir comme conséquence que plus aucune entreprise ne viendra s'installer en France ? Qui prendrait ce risque ?


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 Sujet du message: Re: Iran, 8000, Peugeot, Général Motors ...
MessagePublié: 14 Juil 2012 22:54 
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Car au final ce n'est pas Peugeot le problème , c'est la France. Car quand bien même tes explications seraient les bonnes ?

Quelles seraient elles pour
FRAM
SANOFI
DOUX
AIR FRANCE
etc

Et la liste va s'allonger tous les mois.

Sais tu ce que dit Pôle emploi aux femmes par chez moi "allez chez votre médecin et faire une formation pour devenir assistante maternelle".

En France, le seul tissu qu'on développe c'est celui des services aux personnes. Vachement bien sauf que ça coûte en dépenses sociales, et ça rapporte rien économiquement au pays.

Vraiment j'en arrive à penser que l'exception culturelle française c'est l'attitude qui consiste à croire qu'on aura toujours raison et que les autres ont toujours tort, alors qu'on vient de mettre dans les deux pieds dans la m.....


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 Sujet du message: Re: Iran, 8000, Peugeot, Général Motors ...
MessagePublié: 14 Juil 2012 23:49 
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Inscrit le: 09 Jan 2009 17:18
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Mettero a écrit:
Pour le reste j'aurais de l'argent, pas sûr que j'ai envie créer une boite en France : avec les charges, les syndicats, et le "tout tout de suite" d'une partie des français, je peux te garantir que ça calme

J'ai failli prendre une secrétaire. Quand j'ai vu combien ça allait me coûter en charge, j'ai augmenté mon temps horaire, et je l'ai fait moi même.


Je suis presque d'accord. Je pense qu'on devrait verser à tous les salariés ce que paye pour eux leur employeur, et ensuite seulement leur demander de verser eux-mêmes les charges (patronales et salariales, mais on sait bien que la distinction est bidon), un peu comme pour l'impôt sur les revenus. Les gens verraient ce que coûtent la sécu, l'assurance chômage, la retraite. Peut-être qu'on chercherait un peu plus à optimiser ces dépenses-là. Ah, le risque évidemment, quand les gens comprendront que, oui, oui, c'est bien eux qui payent, c'est qu'ils n'acceptent plus les discours accusateurs du genre "si tu es malade, ou au chômage, ou vieux, c'est de ta faute, estime-toi heureux d'être pris en charge par la société".

Quant aux employeurs qui rêvent d'une baisse massive des salaires en France, il faut bien qu'ils prennent conscience qu'une baisse des salaires, c'est aussi une baisse des revenus, à moins de faire une grosse partie de leur CA à l'étranger. Par exemple, euh, je sais pas, tiens, par exemple, un pharmacien qui rêve d'une baisse générale des salaires pour embaucher une nouvelle préparatrice, il faut qu'il sache qu'au bout de son rêve il y a une baisse du prix de vente des médicaments.


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 Sujet du message: Re: Iran, 8000, Peugeot, Général Motors ...
MessagePublié: 15 Juil 2012 00:05 
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Inscrit le: 09 Mai 2010 22:17
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C'est clair c'est un manque à gagner énorme l'Iran. D'ailleurs Aulnay est-elle réellement déficitaire et depuis quand ? Les effectifs de psa étaient de 211700 à fin 2006 dont 121900 en France. Fin 2011 les effectifs sont de 209068 dont 100357 en France. Et maintenant l'objectif est de passer à 92000 à fin 2013 ?
J'ai pas encore les chiffres de production et de vente mais ce serait intéressant que de regarder si la baisse des effectifs n'est pas plus forte que la baisse des ventes.

_________________
La seule chose qu’on ait à faire quand on réalise qu’on se trompe, c’est d’avoir raison en cessant d’avoir tort.


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 Sujet du message: Re: Iran, 8000, Peugeot, Général Motors ...
MessagePublié: 15 Juil 2012 00:12 
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Je ne suis pas sûr que les employeurs rêvent d'une baisse des salaires. Je pense qu'ils rêvent d'une baisse tout court. Et comme ils ne peuvent rien sur les charges étatiques, ils se laissent aller sur les salaires.

Sinon je suis entièrement d'accord pour tout le reste. En France, on smicardise le pays. Mais là encore on arrive aux limites. Si les salaires ne montent pas, c'est qu'à chaque euro payé, 80 centimes part aussi dans la poche de l'Etat (pour le social, les fonctionnaires, les collectivités, l'éducation nationale). Ce n'est pas pour rien que la plupart des employeurs font passer certaines augmentations ou primes de manière diverses et variés pour éviter de payer un sou de plus.

Mais les syndicats ont tellement cultivé la haine du patronat dans ce pays que plus rien mais alors plus rien n'est possible.

La gauche veut la paix sociale, j'ai bien l'impression qu'elle n'a pas conscience que la fracture n'est que plus large jour après jour.

Je ne le vois pas bien du tout l'avenir de la France. J'espère bien que d'autres patrons oseront la ramener comme Varin, car la pensée unique syndicale et relaayée médiatiquement "patrons salauds" est de plus en plus insupportable, tant elle est idéologiquement orientée.

La TVA sociale de Sarkoy -> tous dans la rue
La CSG d'hollande, why not , on va conférencer discuter

Sauf que la TVA sociale de Sarkozy n'aurait pas été égale car les pauvres et classes moyennes basses auraient pu ne rien à avoir à débourser en freinant leur consommation ou en la réorientant.
La CSG d'hollande, ils la paieront forcément et dans la douleur. D'ailleurs c'est une faute politique énorme car chaque mois les salariés verront qu'ils gagnent moins qu'avant.

Certes la CSG a le mérite de taxer le capital mais vu le poids obligatoire portée sur les bas salaires qui ne pourront pas y échapper (!), je ne suis pas sûr que porter cette réforme pour le symbole soit la meilleur idée pour le pays.

Un grand clash arrive c'est certain.


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 Sujet du message: Re: Iran, 8000, Peugeot, Général Motors ...
MessagePublié: 15 Juil 2012 00:14 
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baratribord a écrit:
C'est clair c'est un manque à gagner énorme l'Iran. D'ailleurs Aulnay est-elle réellement déficitaire et depuis quand ? Les effectifs de psa étaient de 211700 à fin 2006 dont 121900 en France. Fin 2011 les effectifs sont de 209068 dont 100357 en France. Et maintenant l'objectif est de passer à 92000 à fin 2013 ?
J'ai pas encore les chiffres de production et de vente mais ce serait intéressant que de regarder si la baisse des effectifs n'est pas plus forte que la baisse des ventes.


Je ne vois pas du tout pourquoi il y devrait y avoir une règle proportionnelle :) C'est plus compliqué que ça

Si tu dis que 5 personnnes font une voiture
Tu crois vraiment qu'il faut 5 millions de personnes pour faire 1 millions de voiture ?

Non bien entendu, il y a une certaine part probablement proportionnelle mais l'autre probablement pas du tout


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 Sujet du message: Re: Iran, 8000, Peugeot, Général Motors ...
MessagePublié: 15 Juil 2012 00:39 
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@metero
lls ne sont pas faux cul, ils sont larbins .
Et les larbins ils sont à tous les niveaux, de l'apprenti au PDG.
En fait je pense qu'il y a dans ce monde beaucoup plus de larbins que de personnel ayant un jugement constructif.
Ensuite, pour finir les charges en France ne sont pas les plus élevés et ils faudrait justement songer à les augmenter car à en juger le classement de l'IDH, la Norvege arrive en 1er et tous les pays qui ont un coût du travail supérieur à la France arrive devant.
Donc moins tu laisses de pognons aux patrons, plus tu le redistribue et meilleur la cohésion sociale est. Mais pour comprendre cela, il ne faut évidement pas être touché par le syndrome du larbin.

http://www.youtube.com/watch?v=HH5fVD-1_I4

_________________
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 Sujet du message: Re: Iran, 8000, Peugeot, Général Motors ...
MessagePublié: 15 Juil 2012 00:58 
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rialto a écrit:
Quant aux employeurs qui rêvent d'une baisse massive des salaires en France, il faut bien qu'ils prennent conscience qu'une baisse des salaires, c'est aussi une baisse des revenus, à moins de faire une grosse partie de leur CA à l'étranger. Par exemple, euh, je sais pas, tiens, par exemple, un pharmacien qui rêve d'une baisse générale des salaires pour embaucher une nouvelle préparatrice, il faut qu'il sache qu'au bout de son rêve il y a une baisse du prix de vente des médicaments.


Non, pas si la baisse du coût du travail passe par une baisse des charges. Auquel cas le salaire net ne change pas.
Mais je te l'accorde, avec moins de recettes fiscales, l'Etat devra faire des coupes dans ses dépenses sociales ...

Maintenant je note que les socialistes vont par démagogie supprimer la TVA sociale. Promesse de campagne et surtout, c'était une idée de l'autre affreux, inspiré par les méchants gouvernements conservateurs européens qui l'ont appliqué. Comme tout ce qui vient de lui est affreux (tout un programme !), il faut trouver autre chose. Et ils vont trouver avec la CSG. Sauf qu'ils se plantent ...

La TVA :
- taxe les français ET les entreprises étrangères (plutôt cool de faire payer notre protection sociale par des étrangers)
- touche tous les consommateurs et proportionnellement à la consommation (donc touche plus les riches que les pauvres, vu qu'ils consomment plus)
- préserve les retraités car les pensions sont indexés à l'inflation (augmentation des prix, néanmoins inférieure à l'augmentation de la TVA, ce qui a été constaté dans tous les pays qui l'ont adopté)

La CSG :
- taxe les français et QUE les français (CSG, invention franco-française ! Merci Rocard !)
- provient à 80% du travail et à 20% du capital (foncier, etc.), donc c'est con pour alléger le travail d'augmenter une taxe qui provient à 80% du travail ...
- fait payer aussi les retraités (car la CSG est payée sur les pensions de retraites, et que l'augmentation de la CSG ne provoque pas d'inflation)

_________________
Gold & Silver ToolBox : http://goldsilver.dr-pepper.fr/

La calculatrice or et argent : http://calculatrice.dr-pepper.fr/
Les prix, primes et stats en temps réel : http://stats.dr-pepper.fr/


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 Sujet du message: Re: Iran, 8000, Peugeot, Général Motors ...
MessagePublié: 15 Juil 2012 02:00 
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Mettero a écrit:
Les faux culs comme tu le dis, ce sont eux qui emploient les gens et certainement pas Super Montebourg qui brasse du vent à en être décoiffé.

Ceci dit c'est pas nouveau que l'industrie se meurt en France...

Pour le reste j'aurais de l'argent, pas sûr que j'ai envie créer une boite en France : avec les charges, les syndicats, et le "tout tout de suite" d'une partie des français, je peux te garantir que ça calme

J'ai failli prendre une secrétaire. Quand j'ai vu combien ça allait me coûter en charge, j'ai augmenté mon temps horaire, et je l'ai fait moi même.

Les gens finiront par comprendre quand ils ne restera plus rien.

Quant au misérabilisme des idées actuelles de légiférer sur le licenciement. Sais tu ce que cela va avoir comme conséquence que plus aucune entreprise ne viendra s'installer en France ? Qui prendrait ce risque ?


Oui je suis d'accord dans l'aspect général de ton propos Mettero. Ici tu auras compris que mon propos était ironique et soulevait d'un point de vu factuel la mise en scene de Montebourg qui demande des compte a une entreprise comme si il n'était point au courant ... de voir "certain" patrons s'emparer de l'affaire pour leur bon ventre et les politiques de gauche voulant universalisé certains prélèvement a l'étendu de l'UE. Tout cela suite a une affaire dont les interet américain ont trancher l'interet Français ... Donc on part d'un sujet qui n'a rien avoir avec les solutions apportées .... alors je condamne politiques pour leur bal de faux-cul et de certains arrivistes/opportunistes pour leur dents crochus.





Citer:
Car au final ce n'est pas Peugeot le problème , c'est la France. Car quand bien même tes explications seraient les bonnes ?

Quelles seraient elles pour
FRAM
SANOFI
DOUX
AIR FRANCE
etc

Et la liste va s'allonger tous les mois.

Sais tu ce que dit Pôle emploi aux femmes par chez moi "allez chez votre médecin et faire une formation pour devenir assistante maternelle".

En France, le seul tissu qu'on développe c'est celui des services aux personnes. Vachement bien sauf que ça coûte en dépenses sociales, et ça rapporte rien économiquement au pays.

Vraiment j'en arrive à penser que l'exception culturelle française c'est l'attitude qui consiste à croire qu'on aura toujours raison et que les autres ont toujours tort, alors qu'on vient de mettre dans les deux pieds dans la m.....



Oui je sais bien que la désindustrialisation de la France est un gros gros soucis, et que l'on ne peu monter au crique une économie par une société faite de fonctionnaires, services et de tertiaire globalement.


Je ne connais pas le cas de toutes les entreprises que tu cites, mais je sais que pour le cas Doux, cela vient entre autre, de mauvaises décisions du Président du groupe. Notament en investissant massivement en amérique latine, ou ils ont, tout perdu.


Pour les PME, c'est différent, il est claire qu'il y ait des carences pour leur bonnes santé, prospérité et dévellopement.


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