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Tradosaure
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 Sujet du message: Vos avis sur ce placement
MessagePublié: 12 Oct 2012 10:03 
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Inscrit le: 04 Mar 2010 17:02
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Bonjour,
Le banquier me propose un investissement avec garantie du capital investi à la date d'échéance (pas avant...) qui est en Novembre 2020 avec valorisation de 48% de ce capital si l'Eurostoxx 50 ((Indice sur lequel est adossé cet investissement)) croit entre maintenant et le 20/11/2020.
Ce produit (Etoile garanti 2020) est donc bloqué 8 ans , soit sur un compte titre , soit en AV. avec remboursement anticipé à partir de la quatriemme année si le rendement (croissance annuelle de l'eurostoxx) et supérieur à 6 % chaque année.
Le "garant" est la SG. ......Règlement par Clearstream .....
Ca vous brancherait ce montage ?


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 Sujet du message: Re: Vos avis sur ce placement
MessagePublié: 12 Oct 2012 10:10 
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D'expérience (10 ans de banque) je peux t'affirmer que ce placement est vaseux... :mrgreen:

Typiquement c'est un placement qui fera moins bien que la bourse si ça monte (autant acheter un tracker et gérer soi-même).

De plus la garantie ne s'applique quasiment jamais en cas de forte correction des marchés, par contre en cas de hausse il y a remboursement anticipé comme par hasard donc valorisation maximum de 24% et non de 48%).

Enfin c'est généralement un montage avec 3/4 obligations (pour garantir le taux) et 1/4 actions (pour essayer de faire mieux), sachant qu'aujourd'hui les obligations sont le placement le plus risqué à tous points de vue (beaucoup plus risqué que les actions).

A choisir, privilégies plutôt un compte à terme même si le taux est inférieur ;)

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 Sujet du message: Re: Vos avis sur ce placement
MessagePublié: 12 Oct 2012 10:13 
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Inscrit le: 28 Mar 2010 12:58
Messages: 1510
et ils remboursent en quelle monnaie ?

:lol: :arrow:


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 Sujet du message: Re: Vos avis sur ce placement
MessagePublié: 12 Oct 2012 10:18 
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Localisation: Madalena (Pico island)
EDIT : concernant les risques liés aux obligations il y a

- risque de défaut de paiement partiel ou total
- risque de dégradation de la note de l'émetteur (perte de valeur des obligations en cas de dégradation de la note des pays concernés, et la France sera très probablement concernée en 2013)
- risque d'inflation supérieure au taux
- risque de remontée des taux
- risque de rang (un particulier passera toujours en dernier si la dette est renégociée ou annulée ..etc


Bref, les obligations ont connu 2 belles décennies à l'opposé de l'or, c'est leur tour de repartir aux oubliettes quelques temps :roll:

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 Sujet du message: Re: Vos avis sur ce placement
MessagePublié: 12 Oct 2012 10:20 
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Inscrit le: 20 Oct 2008 09:45
Messages: 4079
[quote="Shenhua"
Bref, les obligations ont connu 2 belles décennies à l'opposé de l'or, c'est leur tour de repartir aux oubliettes quelques temps :roll:[/quote]

Quelques temps? ou une décennie ou deux!

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 Sujet du message: Re: Vos avis sur ce placement
MessagePublié: 12 Oct 2012 10:34 
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Inscrit le: 04 Mar 2010 17:02
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Whaouuuuuuuuuuuuu !!
Quel enthousiasme !!!
Je me disais aussi que le banquier cherchait à caser un truc douteux... :cry:


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 Sujet du message: Re: Vos avis sur ce placement
MessagePublié: 12 Oct 2012 10:48 
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Localisation: Madalena (Pico island)
Citer:
Quelques temps? ou une décennie ou deux!



Je parie sur une bonne décennie d'oubliettes pour les obligations, le temps qu'il me semble nécessaire pour réduire l'endettement des Etats (d'une manière ou d'une autre) et le temps d'avoir les moyens d'abandonner la politique de taux bas.

On peut aussi estimer que la fin du cycle des matières premières (ces cycles ont une durée moyenne de 18 ans sur les 150 dernières années) aura un effet très positif sur les obligations, et ce cycle haussier en cours devrait continuer jusqu'à la fin de la décennie au regard de la moyenne historique.

En version courte, quand toutes les matières premières montent (comme c'est le cas aujourd'hui) c'est néfaste pour la consommation et les profits, ça crée de l'inflation également. A l'opposé on constate généralement que les cycles baissiers des matières premières sont des périodes de forte croissance économique idéales pour les actions et les obligations(baisse des couts et baisse de l'inflation) ;)

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 Sujet du message: Re: Vos avis sur ce placement
MessagePublié: 12 Oct 2012 11:28 
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Inscrit le: 03 Mai 2010 13:15
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Localisation: Pas loin
Shenhua a écrit:
On peut aussi estimer que la fin du cycle des matières premières (ces cycles ont une durée moyenne de 18 ans sur les 150 dernières années) aura un effet très positif sur les obligations, et ce cycle haussier en cours devrait continuer jusqu'à la fin de la décennie au regard de la moyenne historique.

En version courte, quand toutes les matières premières montent (comme c'est le cas aujourd'hui) c'est néfaste pour la consommation et les profits, ça crée de l'inflation également. A l'opposé on constate généralement que les cycles baissiers des matières premières sont des périodes de forte croissance économique idéales pour les actions et les obligations(baisse des couts et baisse de l'inflation) ;)


Sauf qu'on voit mal d'où va venir l'énergie bon marché et abondante qui alimenterait un prochain cycle baissier sur les matières premières. C'est la fin de ces cycles de 18 ans, AMHA !

Pour toutes les ressources minières (métaux, phosphates, terres rares) ou fossiles (gaz, charbon, pétrole), ça va être de plus en plus rare et cher. Pour les ressources renouvelables mais qui poussent (bois, alimentation, agrocarburant) on est déjà pas loin du taquet avec 7 milliards d'êtres humains et une demande croissante. Sans compter que l'agriculture est fortement dépendant de ressources minières (phosphates) et fossiles (intrants dérivés du pétrole et du gaz).

Reste l'hydraulique, l'éolien, le solaire et la géothermie qui sont gratuits et avec un potentiel énorme... mais ça ne couvrira pas tout et ça ne pourra pas fournir ce boom d'énergie bon marché et abondante.

Bref, on est mal.

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 Sujet du message: Re: Vos avis sur ce placement
MessagePublié: 12 Oct 2012 11:44 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 17:55
Messages: 3632
Ma réponse personnalisée à ton banquier est la suivante:
http://www.edouardvalys.com/livre-leonardsartoni.jsp
Avec mes compliments
Bien cordialement à lui.


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 Sujet du message: Re: Vos avis sur ce placement
MessagePublié: 12 Oct 2012 11:49 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 13:52
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Localisation: Alsace
Tes +48% en 8 ans, c'est du brut j'imagine.
Tu dois donc enlever 40% (minimum) de CSG + impots sur les PV.
Sans oublier qu'en 8 ans, on peut nous en inventer des nouveaux impots, des nouvelles taxes et des % qui augmentent.
Bref 48% x 0,60 = 28,8% de gain net sur 8 ans, ce qui fait par an une hausse annualisée de 3,1% environ.

Tu veux vraiment bloquer une somme pendant 8 ans, avec un risque que l'eurostoxx n'ait pas augmenté (et donc juste récupérer ron capital), mais surtout avec une inflation qui est un risque important pour un gain net de seulement 3,1% ?
Même le livret A risque de surperformer en net ce "placement"

Vu comme ça, je pense que tu as la réponse à ta question :D

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Méfiez-vous, on n'est jamais à l'abri de devenir riche.


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