En me baladant sur un forum immobilier (je dirais pas lequel, mais je donne un indice: c'était l'engueulade habituelle), j'ai lu un post de quelqu'un qui recommandait chaudement ceci: http://www.oddo.fr/nos-produits/opcvm/d ... 0011113380

Il me semble que ce sont des OPCVM.
Si oui, serait-il possible que quelqu'un m'explique ce que c'est.
Pas la peine de me faire un cours détaillé s'il existe un lien vers une page où c'est bien expliqué.

Merci d'avance.

Fred92

Une présentation plus visuelle ici :
http://www.boursorama.com/bourse/opcvm/composition_opcvm.phtml?symbole=0P0000UAJ2

C'est un fonds d'obligations d'entreprises (ou "corporate"), des fonds très en vogue depuis 2 ans.
Celui-ci a été créé il y a 1 an, impossible de juger sa gestion sur une période aussi courte.

Perso je fuis les obligations depuis 2 ans, je pense même que les actions sont moins risquées que les obligations

Edit: pas pris le temps de vérifier un point crucial, à savoir comment Odo gére les défaillances d'entreprises qui ne rembourseraient pas le coupon ou seraient en faillite.

4% de frais d'entrée, 1,5% de frais annuels. Pour des obligations, qui dans le meilleur des cas rapporteront 5% annuels. D'ailleurs, si on dépasse les 6%, il y a 10% de frais de "surperformance" en plus à raquer (mais non, dans le cas contraire ils ne remboursent pas). Si en plus on enlève la fiscalité et l'inflation, c'est probablement la route la plus sûre vers l'enrichissement.

Moi j'investis dans les obligations. Les miennes, en remboursant mon crédit immobilier un peu plus vite que prévu.

Tu fuis même les fonds oblig corporate Shenhua? (sans financières?)

Pour les frais,c'est entendu,les opcvm sont souvent gourmands...Mais d'un autre côté il faudrait avoir un très gros portefeuille en titre vifs pour avoir une diversification suffisante,alors....

Et c'est quoi exactement une OPCVM ?

Fred92

C'est comme une SICAV, tu achètes des parts d'un fonds. Donc niveau liquidité, attention, c'est fonction du nombre de parts de l'OPCVM.

OPCVM ( Organismes de Placement Collectif en Valeurs Mobilières ) est le terme générique de la famille papier qui englobe:

- SICAV (Société d'Investissement à Capital Variable) Société anonyme (SA) qui a pour objet la gestion d'un portefeuille de valeurs mobilières.

- FCP (Fonds Commun de Placement) Copropriété de valeurs mobilières.

Voili voilou... ça c'est le juridique !

Donc vous comprenez bien qu'en cas de défaisance (oh ! quelle drôle d'idée!) le FCP est une vraie copropriété de titres qui sont liquidés. A préférer donc aux SICAV.

OK, merci à tous les deux.

Quelle est cette bête étrange ???

Fred92

C'est un mot-valise entre "déféquer" et "lieux d'aisance".

Quand on est en situation de défaisance, ça veut dire que ça chie grave.

Oui
Aucune confiance dans le système obligataire, car en cas de grosse panique (type 2008) ou de faillite d'un établissement, la perte sur le titre sera élevée, même si théoriquement elle est nulle.
Et puis aussi il y a trop de gérants de fonds qui ne jurent que par le "corporate", je trouve cela suspect. Quand Lafarge émettait à 8.5% en 2009, là oui c'était une affaire, mais dans le fonds de Fred92 on voit des aux à 3.75%, le risque n'est absolument pas rémunéré, sans oublier la fiscalité...
Cette baisse de taux n'est pas liée à la détente des prêts bancaires mais plutôt à l'abondance de gérants qui font du corporate, ce n'est pas normal de prêter à une entreprise à un taux aussi bas. Et sans parler des fonds qui ont des clauses faisant qu'un défaut sur un seul titre remet en cause la rémunération sur tous les autres...

Après, quand les chiffres de la croissance seront vraiment en bonne voie, que l'on n'aura plus de risque que des entreprises émettent des obligations juste pour survivre quelques mois, je changerai d'opinion, on en est très loin aujourd'hui




Quand une société de banskters a acheté plein de produits financiers pourris qui ne valent plus rien, elle le revend à l'Etat pour nationaliser sa perte en pleurant qu'elle ne sera plus en mesure de prêter de l'argent aux PME sans cela...
En gros elles refilent leurs merdasses à valeur nominale, l'Etat donne une contrepartie sachant que la valeur de marché implique une décote pouvant dépasser 100% (effets de leviers, dérivés, frais divers..etc), c'est la défaisance.
C'est ce que font les banques Espagnoles en ce moment avec leurs créances immobilières, et sinon on trouve aussi le terme "Bad Bank" qui est une structure qui regroupe toutes ces merdasses prises en charges par l'Etat.