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Tradosaure
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 Sujet du message: Groupama dégradé en catégorie spéculative par Fitch
MessagePublié: 06 Oct 2012 18:00 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 13:52
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Je reprends un post de Platinium qui à mon avis mérite une file.
Platinium a écrit:
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2012/10/05/97002-20121005FILWWW00554-fitch-abaisse-la-note-de-groupama.php

Fitch a annoncé aujourd'hui avoir abaissé de deux crans la note de solidité financière de Groupama et de deux de ses filiales Groupama GAN Vie et Gan Assurances, faisant tomber la note de l'assureur français dans la catégorie spéculative. L'agence de notation indique dans un communiqué que la solidité financière de Groupama et de ses deux filiales est désormais notée "BB+" contre "BBB" précédemment, avec perspective négative.

Elle a dans le même temps abaissé les notes de trois instruments de dette hybride émis par l'assureur français qui restent sur surveillance avec perspective négative. La baisse des notes de Groupama intervient après que l'assureur a décidé de ne pas verser le coupon de ses titres super-subordonnés à durée indéterminée (TSSDI) arrivant à échéance le 22 octobre. Le montant de ce coupon atteignait 63 millions d'euros, selon Fitch.

"La décision de ne pas payer de coupon sur sa dette hybride risque d'affecter la réputation du groupe de manière négative et peut faire craindre que le groupe ne soit confronté à de nouveaux défis sur le plan financier", explique Fitch. L'agence souligne aussi son inquiétude sur la flexibilité financière de Groupama dont l'accès aux marchés du financement risque de se compliquer.

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Personnellement je nomme ceci: "un défaut partiel" ! je ne sais pas vous?

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 Sujet du message: Re: Groupama dégradé en catégorie spéculative par Fitch
MessagePublié: 06 Oct 2012 18:01 
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Localisation: Alsace
Chiffres clés de Groupama:
17,2 Mds d'euros de chiffre d'affaires en 20112
5,3 Mds d'euros de Fonds Propres (2011)
38 000 collaborateurs dont 10 000 à l'international
84 Mds d'euros d'actifs gérés au 31/12/2011 par Groupama Asset Management
Présent dans 14 pays

Places de Groupama:
1er assureur agricole
1er assureur en santé individuelle
1er assureur des collectivités locales
1er assureur protection juridique
1er assureur habitation
2e assureur maritime et transport
3e assureur auto
3e assureur des entreprises

5,3 milliards de fonds propres et un défaut sur 63 millions... Ca fait réfléchir.

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 Sujet du message: Re: Groupama dégradé en catégorie spéculative par Fitch
MessagePublié: 06 Oct 2012 18:21 
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Inscrit le: 23 Nov 2010 13:33
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C'est une bonne idée d'avoir lancé ce sujet. Donc en résumé, nous avons un assureur qui pèse 17 milliards de d'euros de chiffre d'affaires, 5 milliards de fonds propres, et 84 milliards d'actifs sous gestion qui n'a pas été fichu d'honorer une facture de 63 millions d'euros auprès de détenteurs d'obligations élégamment appelées titres super-subordonnés à durée indéterminée (*), que ce soit en tapant dans ses fonds propres, en levant des fonds sur les marchés, ou en négociant une ligne de trésorerie auprès d'une banque. Conclusion : ils ne sont pas dans la m***... Et avec eux aussi bien leurs créanciers que les clients ayant souscrit des assurances-vie chez eux.

(*) Pour ceux qui se posaient la question du pourquoi un nom pareil et qui en ont souscrit quand même, maintenant ils ont la réponse : super-subordonné à durée indéterminée, ça voulait simplement dire que Groupama rembourserait quand il pourrait ou quand il en aurait envie. :lol:


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 Sujet du message: Re: Groupama dégradé en catégorie spéculative par Fitch
MessagePublié: 06 Oct 2012 20:20 
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Citer:
5,3 milliards de fonds propres et un défaut sur 63 millions... Ca fait réfléchir.



:shock:

en effet....

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 Sujet du message: Re: Groupama dégradé en catégorie spéculative par Fitch
MessagePublié: 07 Oct 2012 22:50 
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http://www.atlantico.fr/decryptage/aler ... 03676.html


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 Sujet du message: Re: Groupama dégradé en catégorie spéculative par Fitch
MessagePublié: 08 Oct 2012 00:37 
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Inscrit le: 17 Déc 2011 05:22
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Merci pour cet article...

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 Sujet du message: Re: Groupama dégradé en catégorie spéculative par Fitch
MessagePublié: 08 Oct 2012 08:46 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 17:55
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GROUPAMA FAIT UN BRAS D'HONNEUR DE 60 MILLIONS A SES CRÉANCIERS !!!!

Groupama traîne des pieds pour rembourser? Ne cherchez pas, il est proche de la faillite, témoin cette info tombée vendredi après-midi vue par Marie-Hélène (notez: ce type d'info tombe toujours vendredi soir, ha ha ha). Bref, l'Argus de l'Assurance nous apprend que "Groupama ne remboursera pas certains créanciers en 2012"... ce qui veut dire que Groupama est d'une manière ou d'une autre insolvable, n'importe quel avocat vous le dira. Et tout ceci vient après les "''Groupama envisagerait de réduire ses moyens logistiques et informatiques'' ... ou encore: ''Groupama en négociation pour vendre ses activités "non vie" au Royaume-Uni'' ". Lisez ceci: "Groupama SA ... annonce qu'elle n'effectuera pas le paiement, prévu le 22 octobre prochain, des intérêts pour 2012 d'un de ses trois instruments de financement. Ces intérêts, qui s'élèvent à 6,298% par an, portent sur une créance d'un total de 1 milliard d'euros émise par Groupama SA le 22 octobre 2007 auprès des marchés financiers et dont le remboursement est fixé au 22 octobre 2017.". Ils vont être content les créanciers.... S'ils attendaient leur chèque de 60 millions d'euros (rien que ça) pour payer leurs créanciers à eux, ça va être très dur... La chute des dominos continue toujours... C'est une société conseillé par Alain Minc... Groupama dit qu'il a le droit. Lire ici l'Argus pour en savoir plus.

Conseils aux lecteurs qui ont des contrats avec Groupama, quels qu'ils soient, de s'en débarasser au plus vite. Quant aux assurances-vie, je n'ose même pas en parler...

http://www.jovanovic.com/blog.htm


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 Sujet du message: Re: Groupama dégradé en catégorie spéculative par Fitch
MessagePublié: 08 Oct 2012 09:28 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 17:55
Messages: 3632
« Il ne va plus vous rester que la queue de la Cerise !! »… Le Contrarien Matin du 8 octobre 2012

Mes chères contrariées, mes chers contrariens,

C’est sans contexte la nouvelle la plus importante du week-end : l’assureur Groupama va mal, très mal. Tellement mal qu’il a d’ailleurs annoncé dans un communiqué, vendredi soir dernier, qu’il ne paiera pas la prochaine échéance sur ses obligations.

Avant de rentrer dans les détails, je voulais juste vous rassurer. C’est important que vous soyez rassurés.

Donc rassurez-vous, vous pouvez être rassurés, tout va très bien. La crise financière est finie ! Depuis le temps qu’on vous le dit, vous devriez le savoir et ne pas avoir d’inquiétude.

D’ailleurs, en France, notre système bancaire est très solide. Encore une fois tout va très, très bien, donc soyez rassurés. C’est vrai que Dexia a encore besoin d’un peu de sous, mais rien d’insurmontable. Il est indéniable que le Crédit Immobilier de France n’est pas dans une forme extraordinaire puisque l’État est obligé de voler à son secours, mais il n’y a rien de grave, c’est tout petit.

Puisque l’on vous dit et répète que tout va bien. Dormez tranquilles mes petits. Enfin pas tous.

Car ceux parmi vous qui détiennent de l’épargne chez notre copine Cerise, vous pouvez commencer à numéroter vos abattis. Enfin, pas les vôtres, mais ceux de vos contrats d’assurance vie au hasard.

Car n’en déplaise à la communication officielle du Groupe Groupama, ne pas payer une échéance d’intérêts sur ses obligations, cela porte le nom de défaut… c’est-à-dire de faillite.

Groupama dégradé

Conséquence logique, quelques heures après l’annonce par Groupama du non-paiement de son coupon sur des emprunts obligataires, l’agence Fitch indique qu’elle abaisse la note de l’assureur vert à BB+.

Il s’agit d’une dégradation de deux crans des notes de solidité financière de l’assureur français Groupama SA de « BBB » à « BB+ » et de dette à long terme de « BBB- » à « BB », les deux étant assorties d’une perspective négative, donc susceptible d’être abaissée à nouveau dans un avenir proche.

Les notes de solidité financière des filiales Groupama Gan Vie et Gan Assurances sont également rétrogradées de deux crans à « BB+ » par Fitch.

Cela va avoir des conséquences directes sur l’accès au financement et aux liquidités du Groupe Groupama au sens large. La filiale assurance vie est également dégradée. Mais vous pouvez continuer à souscrire un contrat en fonds euros sans aucun problème puisque nous avons la chance en France d’avoir le système financier le plus solide de l’Univers.

Un communiqué de « Politburo »

Le communiqué de Groupama est absolument extraordinaire.

« Cette décision n’est pas liée à un problème de liquidité mais plutôt à un problème de principe », a assuré Thierry Martel, le directeur général de Groupama, à l’AFP.

« Après avoir demandé des efforts à nos partenaires mutualistes et aux salariés du groupe, il nous paraissait assez légitime de mettre à contribution nos partenaires financiers », a-t-il indiqué.

Chez l’assureur mutualiste, on estime qu’il s’agit d’un non-événement.

« Nous nous trouvons dans la situation où une entreprise ne verse pas, exceptionnellement, de dividende à ses actionnaires. Nous considérons que nous sommes dans une année particulière où nos actionnaires, nos salariés et nos investisseurs doivent consentir à des efforts exceptionnels en vue de restaurer notre marge de solvabilité », décrit le communiqué.

Il est hallucinant de lire de telles bêtises dans un communiqué normalement rédigé par des gens compétents.

Groupama a émis une ligne d’obligations dites perpétuelles d’un milliard d’euros (ce qui commence à faire un peu d’argent).

Nous rappelons qu’une obligation est en réalité un prêt consenti à Groupama. En échange de ce prêt, vous recevez un taux d’intérêt c’est-à-dire une rémunération qui vous est versée à des échéances fixées à l’avance, généralement trimestrielles.

Groupama a annoncé qu’elle ne paierait pas les intérêts aux prêteurs. On ne peut pas écrire, ni dire qu’il s’agit d’un « non-événement » !! Ne pas rembourser les sommes dues à ses créanciers est toujours un événement !!

La tentative désespérée de communication est renforcée par une comparaison peu crédible entre le versement de dividendes et le paiement des intérêts sur une dette.

Faire le parallèle entre ces deux éléments est un non-sens économique.

Être actionnaire donne le droit de participer aux bénéfices de l’entreprise sous forme de perception de dividendes. Les dividendes sont optionnels. Les bénéfices ne sont pas forcément distribués aux actionnaires. Une part est d’ailleurs toujours conservée afin de financer les investissements nécessaires ou les projets en cours. On peut garder les bénéfices pour constituer des réserves, bref, c’est la vie normale d’une entreprise et c’est logique. D’ailleurs, ce sont les actionnaires qui, réunis en assemblée générale des actionnaires, décident ensemble de la répartition des bénéfices.

Dans le cas de Groupama, il s’agit de ne pas payer les intérêts de sa dette. Les créanciers ne sont pas consultés et n’ont pas voté pour ne pas être payés !! Une obligation est un contrat de prêt ! Il n’y a donc aucune comparaison possible entre dividendes et paiement des coupons obligataires.

Enfin, il faut remettre les choses en perspective. Groupama refuse d’honorer un montant de 63 millions d’euros soi-disant pour renforcer ses fonds propres.

Soyons logique. La Direction de Groupama savait très bien que sa décision unilatérale allait entraîner une dégradation de sa note et donc son éjection des marchés financiers et du coup l’impossibilité pour le groupe de trouver de la liquidité.

Ce sont les dégradations successives qui ont mené le Crédit Immobilier de France dans l’impasse.

Quel est donc l’intérêt pour une entreprise comme Groupama de renforcer ses fonds propres de 63 millions d’euros, c’est-à-dire rien du tout, et de prendre le risque d’une impossibilité totale de financement.

C’est très peu crédible. Vraiment très très peu crédible.

On peut donc imaginer que la situation de l’assureur français est beaucoup plus grave que ce que l’on pense.

Enfin, une telle décision, loin de rassurer les épargnants, ne peut que contribuer à un retrait massif de capitaux, que les fonds propres du Groupe ne suffiront pas à honorer. Si les clients sociétaires paniquent, cela en sera même fini de Groupama en moins de quinze jours.

Groupama a le droit de ne pas payer

C’est un peu technique, et nous ne rentrerons pas dans les détails. Il faut simplement retenir qu’il existe plusieurs types d’obligations.

A chaque type d’obligation qui reste dans tous les cas et contrat de prêt, il existe des clauses différentes, avec des droits, devoirs et possibilités différentes.

En l’occurrence, Groupama a fait usage d’une possibilité légale et contractuelle de ne pas payer son coupon sur ses titres hybrides. C’est dans ce sens que les dirigeants nous expliquent doctement que c’est normal et que tout va bien. Si c’est vrai juridiquement, cela montre bien l’incapacité financière du Groupe à faire face à ses engagements.

Logiquement, cette décision fait entrer les investisseurs dans une période d’incertitude car d’autres coupons sont à verser dans les prochains jours ou les prochains mois. Groupama fera-t-il à nouveau usage de son « option » de ne pas payer ?

La société d’investissement et de recherche Aurel BCG estime ainsi « qu’en ne payant pas le coupon du 22 octobre sur le TSS 6,298 %, Groupama s’offre la possibilité de ne pas payer le coupon sur le TSP 4,375 % en juillet 2013 », car ce paiement sera lui aussi optionnel compte tenu des conditions qui figurent sur le document d’émission.

En revanche, « nous estimons à la lecture des prospectus que Groupama devra effectuer, le 27 octobre 2012, le paiement du coupon sur le titre subordonné senior octobre 2039 call 2019 puis euribor 3m +536 bp, puisque la société a payé en juillet 2012 le coupon annuel sur le titre 4,375 % call 2015 puis euribor 3m +225 bp », écrit Aurel.

Chronique de la mort annoncée d’un assureur français de premier plan

Vous l’aurez compris. Une telle décision est explosive et envoie un signal particulièrement négatif.

Les clients vont souhaiter récupérer leurs fonds.

Les investisseurs ne vont plus vouloir prêter.

Groupama ne pourra pas trouver d’argent au moment même où ses clients vont souhaiter sortir ce qui nécessite justement des liquidités importantes.

Groupama devrait donc s’enfoncer plus ou moins rapidement en fonction de la suite des événements jusqu’à ce que mort s’en suive.

Mais surtout, surtout, soyez rassurés, il n’y a aucun problème, tout va bien et notre système financier est très solide. Ce qui arrive à Groupama n’existe pas, et ne pourrait jamais arriver à une banque comme le Crédit Agricole dont la stratégie a été brillante ces 10 dernières années.

D’ailleurs, vous auriez tord de vous inquiéter puisque les compte de Groupama ont été validés par l’Autorité de Contrôle Prudentiel (ACP) il y a quelques mois.

Alors si vous n’avez pas confiance dans les plus hautes instances de régulations… On ne peut plus rien pour vous !

https://www.box.com/s/olucebktnnyhf1fdh3w6


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 Sujet du message: Re: Groupama dégradé en catégorie spéculative par Fitch
MessagePublié: 08 Oct 2012 10:36 
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Inscrit le: 31 Jan 2010 13:57
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Localisation: Madalena (Pico island)
Ce que je ne comprends pas, c'est que Groupama était en discussion avec la Poste ou la CDC pour une prise de participation au capital ? Et il me semblait que l'opération était bien avancée ? :?

_________________
"Your keep your US dollars and I keep my Gold" (Marc Faber, janvier 2013)


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 Sujet du message: Re: Groupama dégradé en catégorie spéculative par Fitch
MessagePublié: 08 Oct 2012 19:04 
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Inscrit le: 31 Juil 2012 20:20
Messages: 712
Shenhua a écrit:
Ce que je ne comprends pas, c'est que Groupama était en discussion avec la Poste ou la CDC pour une prise de participation au capital ? Et il me semblait que l'opération était bien avancée ? :?



ça vaut ce que ça vaut..mais aujourd'hui j'ai vu mon conseiller "financier", qui veut me vendre des assu.
Concernant l'auto, je lui demande l'air innocent, si IARD avait des partenaires, et la le conseiller me sort pour finir de me convaincre "oui oui c'est groupama, le plus gros assureur de france!"

Et moi l'air toujours innocent, "mais ils sont pas en faillite?" :lol:
:shock: La tronche du conseiller :? non non ils ont eu un petit souci avec leur note, mais rien de bien méchant.... :lol:

Bref apparemment c'est un partenariat sur l'expertise en tant qu'assureur, il y a bien une prise de capital.
Le conseiller me l'a assurer Groupama c'est du solide, mais IARD encore plus et si Groupama devait choir, je ne dois pas m'inquiéter :lol:


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