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Tradosaure
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 Sujet du message: Info importante pour la garantie des dépots dans l'UE
MessagePublié: 29 Jan 2013 10:46 
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Je préfère ouvrir un post sur cette info qui fait peu de bruit, mais vraiment importante quand on la comprend bien.

En 2008, l'Islande a dû nationaliser une banque privée d'urgence (Landsbanki), cette banque avait une filiale au Royaume-Uni et aux Pays-Bas (Icesave). L'Islande n'a pas remboursé les dépots de cette filiale aux clients anglais et hollandais, ce que les gouvernements respectifs ont fait. Les gouvernements anglais et hollandais se sont donc retourné (via la Commission européenne) contre l'état islandais pour obtenir le remboursement qu'ils ont faits aux déposants de la filiale islandaise (4 milliards d'euros).

Mais hier, la cour de l’Association européenne de libre-échange (L'islande n'appartenant pas à l'UE) a rejeté cette demande, principalement au motif que "la directive européenne oblige l'Etat à créer un fonds de garantie des dépôts mais pas à le garantir avec de l'argent public". On notera que l'Islande va quand même procéder à une partie du remboursement des 4 milliards, mais rien ne l'y oblige.

Sachant qu'en France les déposants sont protégés à hauteur de 100.000 euros par compte, MAIS que le fonds de garantie des banques françaises se monte à 2 milliards d'euros, rien d'après cette décision n'obligera l'état français à participer au renflouement de ce fonds en cas de crise d'une grosse banque privée française.

Pour comparer, sur le site de la BNP, on peut lire:
Citer:
En France, le montant total des dépôts des clients de BNP Paribas s'élève à 100 milliards d'euros

100 milliards de dépots, 2 milliards dans le fonds, un état qui n'a pas obligation légale de participer à ce fonds...

Cette nouvelle décision est véritablement importante il me semble.

http://www.la-croix.com/Actualite/Econo ... -28-904580
http://www.agefi.fr/articles/l-islande- ... 54659.html

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 Sujet du message: Re: Info importante pour la garantie des dépots dans l'UE
MessagePublié: 29 Jan 2013 11:06 
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Inscrit le: 09 Jan 2009 16:18
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Très intéressant, mais je ne comprends pas bien. Ça veut dire quoi, créer un fonds de garantie mais ne pas être obligé de le financer ? Il existe, ou pas, ce fonds de garantie ? Ou alors, c'est le fonds de garantie qui n'est pas lui-même garanti (sic) ?


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 Sujet du message: Re: Info importante pour la garantie des dépots dans l'UE
MessagePublié: 29 Jan 2013 11:10 
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C'est le seul pays qui donne espoir dans un monde meilleur :D

En tous cas cette décision, qui tombe au moment des déclarations de Sapin, est effectivement importante à suivre. Attendons que les Grecs, les Espagnols, les Portugais, les Chypriotes, les Italiens, s'en emparent.... :twisted:

Rialto : effectivement comme tu le dis, le fonds de garantie n'est pas garanti :lol:

il y a seulement obligation de créer le fonds, si je comprends bien :?:

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 Sujet du message: Re: Info importante pour la garantie des dépots dans l'UE
MessagePublié: 29 Jan 2013 11:31 
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rialto a écrit:
Très intéressant, mais je ne comprends pas bien. Ça veut dire quoi, créer un fonds de garantie mais ne pas être obligé de le financer ? Il existe, ou pas, ce fonds de garantie ? Ou alors, c'est le fonds de garantie qui n'est pas lui-même garanti (sic) ?

Le fonds français existe bien, l'argent de la garantie provient des banques privées françaises qui appartiennent à ce fonds. C'est une sorte de mutuelle. Il n'y a pas un centime de l'état dans ce fonds. Mais pour le moment c'est 2 milliards d'euros seulement.
Si une grosse banque française a besoin de 5 milliards d'urgence pour la garantie, il y a 2 milliards prêt à l'emploi, mais l'état n'a pas obligation de verser ces 3 millards de différence. Donc avec cette décision européenne, l'expression "l'état intervient comme dernier garant" reste une expression, rien de légal n'oblige un état à venir en aide aux banques. (je parle au niveau obligation légale, le politique ne pouvant refuser de donner des milliards en garantie)

Et pour rappel, ce fonds de garantie n'a qu'un objectif, rembourser l'argent volé par un directeur d'agence qui se barre avec la caisse un beau matin, donc à l'origine c'est une protection au niveau local, quelques millions d'euros au maximum, ça ne sert pas à garantir un choc systémique (je crois que les notaires ont une sorte de fonds de garantie équivalent)

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 Sujet du message: Re: Info importante pour la garantie des dépots dans l'UE
MessagePublié: 29 Jan 2013 12:28 
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Bref, il est juridiquement établi que le contribuable et l'épargnant sont deux personnes bien distinctes. Le premier, qui éventuellement n'a jamais pu épargner, n'a pas à dédommager le second. Que le second puisse s'en indigner, on s'en doute :mrgreen: :mrgreen: , mais c'est une décision parfaitement droite.


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 Sujet du message: Re: Info importante pour la garantie des dépots dans l'UE
MessagePublié: 29 Jan 2013 12:43 
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rialto a écrit:
Très intéressant, mais je ne comprends pas bien. Ça veut dire quoi, créer un fonds de garantie mais ne pas être obligé de le financer ? Il existe, ou pas, ce fonds de garantie ? Ou alors, c'est le fonds de garantie qui n'est pas lui-même garanti (sic) ?


Pour te citer un autre exemple de réglementation débile, les normes handicapés dans le bâtiment

J'ai récemment bossé sur une résidence de 3 étages, tout est aux normes handicapés (grande salle de bains pour fauteuils, WC permettant de passer un fauteuil, etc..) par contre il n'y a pas d’ascenseur. C'est pas obligatoire, la seule obligation c'est que si tu est handicapé tu peux vivre dans ton appart pas de rentrer et sortir.

Désolé de sortir du sujet, mais ca me semblait tellement similaire

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Quand je vois un mec qu’ a pas de quoi bouffer et qui va voter, ça me fait penser à un crocodile qui se présenterait dans une maroquinerie


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 Sujet du message: Re: Info importante pour la garantie des dépots dans l'UE
MessagePublié: 29 Jan 2013 16:52 
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C'est une information capitale qui devrait faire la une des journaux televises... car la plupart des Francais sont persuades que l'Etat va renflouer la totalite de leur compte en banque (a hauteur de 100,000 euros) si cette derniere fait faillite...

Dantec a écrit:
100 milliards de dépots, 2 milliards dans le fonds, un état qui n'a pas obligation légale de participer à ce fonds...


Les 100 millliards, c'est rien que pour une seule banque... Ca fait peur... :?

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 Sujet du message: Re: Info importante pour la garantie des dépots dans l'UE
MessagePublié: 29 Jan 2013 18:14 
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J'imagine très mal un état ne pas rembourser les épargnants, ça créerait des mouvements de révolte incontrôlables...mais aussi un sacré bankrun mondial...

L'Angleterre et les Pays Bas n'ont pas oser tenter la chose puisqu'ils ont remboursé les épargnants.

Ce qui va être intéressant de voir c'est si l'Angleterre, les Pays-Bas et les autres états ont acté la décision de l'association européenne de libre échange et vont désormais exiger des banques à ce que le fonds de garantie couvre désormais l'intégralité des dépôts...

La BCE n'avait pas dit qu'elle soutiendrait tous les états en difficulté sans limites ? Du coup, on passe les dépôts dans les dettes des états, et on imprime, on imprime, on imprime...

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 Sujet du message: Re: Info importante pour la garantie des dépots dans l'UE
MessagePublié: 29 Jan 2013 18:23 
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zephyr a écrit:
J'imagine très mal un état ne pas rembourser les épargnants, ça créerait des mouvements de révolte incontrôlables...mais aussi un sacré bankrun mondial...

L'Angleterre et les Pays Bas n'ont pas oser tenter la chose puisqu'ils ont remboursé les épargnants.

Ce qui va être intéressant de voir c'est si l'Angleterre, les Pays-Bas et les autres états ont acté la décision de l'association européenne de libre échange et vont désormais exiger des banques à ce que le fonds de garantie couvre désormais l'intégralité des dépôts...

La BCE n'avait pas dit qu'elle soutiendrait tous les états en difficulté sans limites ? Du coup, on passe les dépôts dans les dettes des états, et on imprime, on imprime, on imprime...


On imprime, on imprime, on imprime, version moderne du on n'a qu'à se dire que tout va bien, les choses s'arrangeront d'elles-mêmes ? :lol:


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 Sujet du message: Re: Info importante pour la garantie des dépots dans l'UE
MessagePublié: 29 Jan 2013 18:33 
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Messages: 4987
Localisation: Pas loin
Pour la France entière on serait à 620 milliards d'euros de dépôts bancaires. voir ce site :
http://www.les-crises.fr/depots-eurozone/

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