Le blog à Lupus



Tradosaure
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 Sujet du message: L'Italie bloque 20% sur les virements reçus de l'étranger ?
MessagePublié: 16 Fév 2014 18:52 
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Mon italien est assez basique. Si un italophone pouvait résumer en quelques lignes.

Avec effet rétroactif au 1er février dernier.

Dal 1° febbraio ritenuta automatica del 20% sui bonifici dall'estero
Citer:
Dal 1° febbraio banche obbligate alla ritenuta del 20% sui bonifici in arrivo dall'estero alle persone fisiche. Le ritenute saranno automatiche (a meno di precedente richiesta di esclusione) e spetterà poi al contribuente dimostrare che le somme non hanno natura di compenso "reddituale". Entra così in vigore l'articolo 4, comma 2, Dl n. 167/90 modificato dalla legge 97/2013) che assoggetta a ritenuta d'acconto del 20% qualsiasi bonifico estero in entrata, percepito da una persona fisica.
Le specifiche applicative si trovano nel provvedimento n. 2013/151663 del direttore dell'agenzia dell'Entrate del 18 dicembre scorso e il prelievo è frutto della decisione di considerare ogni bonifico proveniente dall'estero e diretto ad una persona fisica italiana, come una componente reddituale imponibile, salvo prova contraria che deve essere data dal contribuente che riceva la somma sul proprio conto corrente. Tuttavia, i primi versamenti all'erario da parte degli intermediari (principalmente le banche) andranno effettuati il 16 luglio, conguagliando in quel versamento tutte le ritenute maturate dall'1 febbraio fino al 30 giugno (e quindi accantonate e con gli interessi). Successivamente, si verserà la trattenuta ogni 16 del mese successivo all'effettiva percezione della somma. Di fatto, a tutti i contribuenti che riceveranno un bonifico dall'estero sul proprio conto personale - e non professionale o d'impresa - sarà applicata la ritenuta, a titolo di acconto che sarà, poi, scomputata in sede di dichiarazione annuale dei redditi.
Si tratta, quindi, di una vera e propria "trattenuta" che non sarà applicata solo nel caso in cui il contribuente dimostri che l'importo ricevuto o bonificato non abbia una connotazione reddituale ma solo ed esclusivamente patrimoniale: ad esempio, il bonifico in entrata potrebbe essere una restituzione di un finanziamento effettuato negli anni passati, oppure la restituzione di una caparra, data per la conduzione di una casa in locazione all'estero. Complesso, però, il meccanismo che prevede un ruolo primario al funzionario di banca che deve ricevere la dichiarazione del contribuente e valutarla. In ogni caso, che si effettui la ritenuta o meno, il nominativo del percipiente andrà segnalato dalla banca all'agenzia delle Entrate. E il contribuente ha tempo fino al 28 febbraio dell'anno successivo a quello della trattenuta per attestare l'impropria applicazione della ritenuta e chiedere alla banca la restituzione.
È importante ribadire che la ritenuta non si applica alle persone fisiche che ricevano bonifici nell'ambito della propria attività d'impresa o di lavoro autonomo e quando la riscossione non avvenga tramite l'intervento di un intermediario finanziario.
Secondo il provvedimento, il contribuente potrà esimersi dall'assoggettamento all'imposizione mediante l'esibizione di una autocertificazione, possibilmente preventiva, rispetto alla movimentazione finanziaria: purtroppo, però, lo stesso provvedimento non chiarisce ancora la valenza temporale di tale autocertificazione. Per prassi si ritiene che la presentazione di tale dichiarazione possa coprire, almeno, l'intero periodo d'imposta nel caso in cui si inserisca, all'interno della medesima, una breve descrizione preventiva sui flussi futuri che riguardino la medesima fattispecie giuridica. Come si evince dal tenore del provvedimento, non esiste neppure uno standard per l'elaborazione dell'autocertificazione ma, certamente, vi dovrà essere una "quadratura" fra beni e capitali detenuti all'estero (quadro RW del modello Unico) e i flussi reddituali in entrata: è probabile insomma che l'intermediario oltre alla autocertificazione possa richiedere al soggetto passivo l'esibizione del quadro RW dal quale si dovrà evincere quale bene abbia originato il flusso monetario in entrata.

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... l#comments

Si j'ai bien compris, les banques italiennes ont obligation depuis le 1er février dernier de bloquer 20% des sommes reçus de l'étranger sur les comptes de particuliers, et ce sera aux particuliers de prouver que l'argent est propre pour récupérer les 20% boqués.

_________________
Méfiez-vous, on n'est jamais à l'abri de devenir riche.


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 Sujet du message: Re: L'Italie bloque 20% sur les virements reçus de l'étranger ?
MessagePublié: 16 Fév 2014 20:07 
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Inscrit le: 26 Mar 2010 22:57
Messages: 9767
Ludo33 a écrit:
D'après la traduc. google, mm pas claire du tout:

cette retenue de 20% serait considérée comme un prélèvement d'acomptes sur le 'impôt sur le revenu. Elle devra donc étre incluse dans la déclaration annuelle.
Beaucoup de cas particuliers, du genre remboursement d'emprunt.
La personne peut demander préalablement à l'arrivée du virement, l’exonération auprès de la banque, en fournissant si je comprends bien les preuves de sa demande ...

Un vrai bazar cette histoire. Et si l'on considère l'importante diaspora italienne à travers le monde, les virements de l'extérieur vont se tarir amha. Bref, le gouv. italien se tire une balle dans le pied. Ce ne serait pas un hoax, par hasard ?



http://www.zerohedge.com/news/2014-02-1 ... -inbound-m

"Money Launderer Until Proven Innocent" - Italy Imposes 20% Tax Withholding On All Inbound Money Transfers
Submitted by Tyler Durden on 02/16/2014 11:40 -0500

Eurozone fixed Google Italy New Normal recovery Tax Withholding




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While the propaganda surrounding Europe's "recovery" has reached deafening levels, what is going on behind the scenes is quite the opposite, and in the latest example that Europe is increasingly formalizing a regime of implicit capital controls, we learn that Italy has just ordered banks to withhold a 20% tax on all inbound wire transfers: a decree which on to of everything will apply retroactively to February 1. As Il Sole reports, "the deductions will be automatic (unless prior request for exclusion), and then it will be up to the taxpayer to prove that the money is not in the nature of compensation "income." In other words, as of this moment, but really starting two weeks ago, all Italians are money launderers unless proven innocent.

Some more details on Italy's latest decision to limit capital flows into the country, Google translated:

... the collection is the result of the decision to consider any transfer from abroad and directed to an individual Italian, as a component of taxable income, subject to proof to the contrary, which must be date the taxpayer receives the sum on your account. However, the first payments to the Treasury by intermediaries (mainly banks) will be performed July 16, so that the deemed payment accrued from February 1 until June 30 (and therefore set aside and with interest). Next, you will pay the withholding every 16th of the month following the effective perception of the sum. In fact, all taxpayers who receive a transfer from abroad on their personal account - and not professional or business - will be applied to the deduction, as an advance which will then be computed in the annual tax return.
What Italy appears to be focusing on are direct income payments where individuals get compensation via bank transfer. Of course, since the tax is superceding, good luck to any Italian citizen explaining the origin of every inbound money transfer and it is in accordance with the law. `

It is, therefore, a real "held" that will not be applied only in the case where the taxpayer proves that the amount received or quenched and does not have a connotation income but only and exclusively sheet: for example, the transfer incoming could be a return of a loan made in the past, or the return of a deposit, the date for the conduct of a house leased abroad.
Reasoning aside, what Italy just did is enforce a "shotgun" withholding tax on all inbound money:

The mechanism that provides a primary role to the bank official that is to receive the declaration of the taxpayer and evaluate it. In any case, you make the deduction or not, the name of the recipient will be reported by the bank Revenue Agency. And the taxpayer has until February 28 of the year following the year of the deduction to attest to the improper application of withholding tax to the bank and ask for a refund.
Even Il Sole admits that the new tax is so ad hoc that confusion will surely follow:

As is apparent from the wording of the measure, there is not even a standard for the development of self but, certainly, there will be a "balancing" between assets and funds held abroad (the RW of the UNICO) and income flows in entry: in short, it is likely that the intermediary in addition to the self-certification may require a taxable person to the performance of the RW framework from which we must infer what good has originated the incoming cash flow.
Of course, what will end up happening, is that more Italians- especially the wealthiest ones - will open bank accounts either in other Eurozone nations that have not established such a draconian wire transfer regime, or - more realistically - in such New Normal tax havens as Singapore now that Switzerland's main business model for centuries has been destroyed. The end result will be even less capital inflows into Italy - just the opposite of what the desperate Italian government is trying to achieve. But that is a concern for the next Italian government and the one promptly replacing it. For the time being, let's all pretend Europe is fixed, even as it prepares for the nuclear option: the confiscation of retirement savings.

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Sun, 02/16/2014 - 12:29 | 4442262ParkAveFlasher

PEE ... ah, wee wee! leave it to the French to ignore the ironic futility of their centrally-planned hubris.

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Sun, 02/16/2014 - 12:20 | 4442227overqualified



http://bitcoinexaminer.org/wp-content/u ... amers-th...

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Sun, 02/16/2014 - 12:17 | 4442232q99x2

Arrest Jamie Dimon for setting up a CIA operation with the NYPD centered out of 55 Broadway in oder to kill it's employees that turn whistleblowers.

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Sun, 02/16/2014 - 12:24 | 4442248ConfederateH

The are sh*tloads of italians who receive pension and other payments from Switzerland. A large proportion of these Swiss pension recipients undoutably worked for part of their lives in Italy too where they probably receive a pension, likely means tested in some form of another. No surprise that the italian tax authorities are trying to flush these guys out.

One of the most laughable statistics these days is youth unemployment in southern europe. Any youth who is being payed in the black markets, that is in the untaxed (both income and VAT) cash based black market, is likely receiving unemployment compensation too. Think hookers and drug dealers and gardeners and other low skilled labor.

So the issue here is not that these people manage to avoid the criminal socialist taxes, but that these criminal taxes have created such a tax loop hole that millions of "poor" "unemployed" southern europeans get to double dip on the backs of the bourgeouse that the socialist so despise.


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 Sujet du message: Re: L'Italie bloque 20% sur les virements reçus de l'étranger ?
MessagePublié: 16 Fév 2014 21:30 
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Inscrit le: 27 Aoû 2011 18:31
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"Le 1er Février, les banques sont contrainte de prélever 20 % de précompte mobilier sur les transferts de particuliers venant de l'étranger . Les déductions seront automatique (sauf demande préalable d'exemption) et ce sera alors au contribuable de prouver que l'argent n'est pas de nature à être un «revenu ».
Entrer en vigueur de l'article 4 , paragraphe 2 , Dl n° 167/90 (tel que modifié par la loi 97/2013 ) qui impose une retenue d'impôt de 20 % sur une entrée d'une banque étrangère , qui est perçu par une personne physique.
Les spécifications d'application sont dans l'ordre n° 2013/151663 du directeur de l'administration fiscale du 18 Décembre l'année dernière , et l'ensemble est le résultat de la décision de considérer un transfert de l'étranger et dirigée vers un individu italien , comme étant une composante du revenu imposable , sous réserve de la preuve contraire. "

Le reste est l'énoncé des modes de paiement et les différentes déductions possibles

"Il est important de rappeler que la déduction ne s'applique pas aux personnes physiques qui reçoivent des subventions dans le cadre de son entreprise ou d'auto- emploi et où la reprise ne se fait pas par l'intervention d'un intermédiaire financier."

"Selon la décision , le contribuable peut ne pas être soumis à l'imposition par la production d' une auto- certification , le cas échéant préventive , à l'égard de la manipulation financière mais, malheureusement , la même mesure n'explique toujours pas l'importance de cette auto- certification temporelle . Pour pratiquer l'on croit que la présentation de la déclaration peut couvrir , au moins , la période d'imposition entière au cas où il s'inscrit dans le même , une brève description de prévention des flux de trésorerie futurs qui se rapportent à la même situation juridique . Comme il ressort du libellé de la mesure , il n'est même pas une norme pour le développement de l'autonomie , mais , certainement , il y aura un " équilibre " entre les actifs et les fonds détenus à l'étranger ( RW de l' UNICO ) et les flux de revenus dans entrée: en bref, il est probable que l'intermédiaire en plus de l' auto- certification peut exiger un assujetti à la performance du cadre RW à partir de laquelle nous devons déduire ce que bon a l'origine des flux de trésorerie entrant."

PS. on se plaint de nos textes plutôt chiatique à décortiquer, mais ils ne sont pas mal non plus nos amis transalpins :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: L'Italie bloque 20% sur les virements reçus de l'étranger ?
MessagePublié: 17 Fév 2014 02:04 
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Inscrit le: 26 Juin 2013 23:09
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Donc pour les vendeurs eBay... ca va être sympa si je comprends bien ! :roll:

En fait plus les mois passent et plus ils trouvent des combines pour choper de l'argent dans les poches des contribuables... C'est bien... ce n'est que le début en plus :|


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 Sujet du message: Re: L'Italie bloque 20% sur les virements reçus de l'étranger ?
MessagePublié: 17 Fév 2014 11:01 
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Inscrit le: 22 Déc 2009 20:19
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Libre circulation des biens et des capitaux qu'ils disaient :D


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 Sujet du message: Re: L'Italie bloque 20% sur les virements reçus de l'étranger ?
MessagePublié: 17 Fév 2014 23:37 
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Inscrit le: 05 Déc 2008 07:01
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Wotan a écrit:
Libre circulation des biens et des capitaux qu'ils disaient :D

Oui. :lol:
Pour ce qui est des taxes c'est open bar. ;)

_________________
Un homme se promenait nu l'habit à la main... J.Prévert.


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 Sujet du message: Re: L'Italie bloque 20% sur les virements reçus de l'étranger ?
MessagePublié: 19 Fév 2014 11:12 
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Inscrit le: 02 Avr 2013 17:19
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Le décryptage de Charles Sannat

« Indices d’aggravation de la crise 2 : 20 % de retenue sur tous les virements reçus de l’étranger en Italie ! »
Lire l'article

Mes chères contrariennes, mes chers contrariens !

C’est une information qui commence à « buzzer », comme on dit dans le langage moderne 2.0, sur Internet, c’est-à-dire qui tourne. Alors que certains disent qu’il s’agit de taxer tous les sous qui partent d’Italie, en réalité cette taxe de 20 % bien réelle, elle, s’applique en fait à tous les virements reçus par des Italiens de l’étranger.
Quelques précisions utiles

Cette mesure ne s’applique ni aux entreprises, ni aux ressortissants étrangers vivant en Italie ni aux entreprises individuelles.

Cette mesure ne concerne pas les salaires reçus de l’étranger par exemple.

Cette mesure s’accompagne de moyens pour le con-tribuable de récupérer ces 20 % de retenue à la source s’il peut apporter la preuve qu’il n’y a aucune activité frauduleuse ou non-déclarée.

Cette mesure prévoit un an de délais pour que le fisc italien rembourse les con-tribuables des sommes indûment perçues.

Cette mesure est actuellement contestée auprès de l’Europe car ses détracteurs mettent en avant qu’elle est de nature à freiner la libre circulation des capitaux pourtant fondamentale dans le droit européen.
Les autorités italiennes semblent avoir le soutien des institutions européennes dans cette affaire et il est fort à parier que ces dernières n’y trouvent rien à redire en vertu du principe bien connu du « si t’as rien à cacher, tu n’as pas à en avoir peur » !!

Cette mesure n’est pas véritablement une taxe sur l’épargne, elle est une taxe sur les mouvements entrant de l’étranger des particuliers, ce qui fait tout de même une grande différence.

Cette mesure, bien que nous n’ayons aucune idée de son rendement annuel, va certainement permettre à l’Italie de faire rentrer des sommes considérables dans ses caisses mais cela risque d’être de courte durée car nos amis Italiens devraient très vite s’adapter à cette nouvelle situation.
Quelques enseignements

Reprenons cette histoire ! 20 % des sommes reçues sur des comptes italiens seront systématiquement confisqués, et pour les récupérer, le titulaire du compte devra apporter la preuve qu’il ne s’agit pas de revenus non déclarés ou d’argent blanchi.

Une mesure de condamnation préventive !

Cette mesure renverse donc la présomption d’innocence traditionnelle, puisque tous les Italiens qui reçoivent des fonds de l’étranger sont considérés a priori comme coupables potentiels de fraude ou de blanchiment d’argent, et que l’initiative d’apporter la preuve du contraire leur revient.

Tout comme dans l’affaire d’un humouriste dont nous tairons le nom, il s’agit d’un véritable problème de droit. Peut-on être condamné pour un délit qui n’a pas forcément été commis, ou pas encore ?

Et c’est toute cette frontière juridique qui sépare la dictature d’une démocratie. En démocratie, chaque citoyen ne respectant pas la loi est puni après que son délit ait été constaté. Or en Italie, avec cette loi et ces 20 % de retenue, cela revient ni plus ni moins à considérer tout citoyen non pas comme un coupable en puissance, ce qu’il est peut-être, mais bel et bien comme un coupable tout court.

De la même façon, en démocratie, il est d’usage que ce soit celui qui accuse, disons au hasard l’État, qui apporte la preuve que vous avez commis un délit et que vous en êtes bien le responsable. Si celui qui accuse n’a pas de preuve… alors il n’y a pas d’accusation. En l’espèce, on demande à un innocent de prouver qu’il est innocent.
Prenons un cas simple. Je suis un italien ayant une maison à Rome. Je veux la louer au hasard à des touristes français cet été pour 4 000 euros pour deux mois (ce n’est pas cher). Je reçois donc mes 4 000 euros de mes clients français par virement bancaire. Retenue de 20 %… Comment prouver que je vais bien déclarer au fisc cette somme parfaitement légale que je viens juste de recevoir et qui rentrera dans une déclaration annuelle réalisée sans doute 6 mois plus tard ? Je suis traité comme si d’office j’allais ne pas déclarer cette somme.

Nous avons donc une preuve supplémentaire que cette Europe nous impose en réalité des principes dictatoriaux et se comporte avec le plus grand mépris pour les règles de bases qui ont fondé nos démocraties occidentales et européennes.

Mieux vaut avoir une entreprise !

Au cas où vous ne l’auriez pas encore compris, il y a deux catégories. Les personnes physiques et les personnes morales. Les personnes physiques c’est vous ou moi. Nous sommes de la piétaille, des moutons tout juste bons à être tondus et encore nombreux sont nos mamamouchis à se demander quelle est l’utilité d’un mouton dont le poil serait trop ras…

Les personnes morales ce sont les entreprises, c’est le business ! C’est ce qui doit être préservé, épargné, bichonné. Bref, dans votre gestion patrimoniale, posséder une entreprise pourrait être une excellente idée. Je sais, cela n’est valable qu’à partir de certains patrimoines mais vous avez plus de chance de protéger des fonds qui seraient logés dans votre société plutôt que sur votre compte en banque.
Il y a une solution parfaitement légale et très simple pour ce faire… c’est le compte courant d’associé qu’il suffit d’alimenter à hauteur… du montant que vous souhaitez. Vous donnez de l’argent à l’entreprise qui vous le doit (hors impôts évidemment et avec a priori même quelques petits intérêts supplémentaires). Renseignez-vous, cela vous ouvrira quelques perspectives très intéressantes.

À Chypre, en Italie, ou Grèce, sans oublier le Portugal avec son Small Business Act, les entreprises et les particuliers subissent un traitement très différent. Ne l’oubliez pas.

Soyez un étranger…

Vous remarquerez également que l’on traite toujours mieux un étranger communautaire dans un pays européen en crise que les nationaux de ces mêmes pays. En clair, quand Chypre s’effondre, il vaut mieux être Français à Chypre que Chypriote à Chypre. En Italie, il vaut mieux être Français recevant un virement de France qu’Italien recevant un virement de France.

En clair, il semblerait que vous ayez plus de chance de vous en sortir en étant un étranger quelque part, c’est-à-dire en quittant le pays dont vous avez la nationalité.
Une mesure très inquiétante d’inquisition et de répression fiscale

C’est cette idée que vous devez retenir. Nous n’échapperons pas à la tonte rendue indispensable par nos niveaux de dettes abyssaux dans la mesure où nos dirigeants ne souhaitent pas utiliser le levier monétaire, ce qui nuirait aux grandes banques. Nous serons donc sacrifiés et tondus jusqu’à la ruine.

C’est pour cette raison que vous devez vous organiser pour ne pas cotiser ou le moins possible au sauvetage de ce système qu’aucun d’entre nous n’a souhaité ou voulu.

Avoir un compte PayPal par exemple peut permettre de stocker quelques sommes, avoir de l’or hors système bancaire est évidemment une excellente idée (c’est valable pour l’argent métal), posséder une Vera carte pourrait s’avérer plus qu’utile surtout que ses tarifs ont très fortement baissé. De la même manière et dans la même logique, avoir votre propre entreprise et alimenter de votre épargne les comptes courants associés, ou encore devenir étranger dans un autre pays européen, au hasard comme le Portugal qui dispose d’une fiscalité très avantageuse pourrait s’avérer d’excellents moyens à défaut d’échapper totalement à la grande ruine à venir, en tous les cas de l’amoindrir réellement.

Restez à l’écoute.

À demain… si vous le voulez bien !!

Charles SANNAT

« À vouloir étouffer les révolutions pacifiques, on rend inévitables les révolutions violentes »
Ceci est un article ‘presslib’, c’est-à-dire libre de reproduction en tout ou en partie à condition que le présent alinéa soit reproduit à sa suite. Le Contrarien Matin est un quotidien de décryptage sans concession de l’actualité économique édité par la société un site de gardiennage.com. Article écrit par Charles SANNAT, directeur des études économiques. Merci de visiter notre site. Vous pouvez vous abonner gratuitement www.lecontrarien.com.

Article de l’Express.be à ce sujet ne racontant pas que des vérités car mélangeant cette taxe avec les taxes éventuelles sur les dépôts ce qui n’a strictement rien à voir…

Article italien en italien dans le texte… mais là au moins c’est presque juste!


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 Sujet du message: Re: L'Italie bloque 20% sur les virements reçus de l'étranger ?
MessagePublié: 19 Fév 2014 11:18 
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Inscrit le: 12 Jan 2010 18:18
Messages: 7321
Localisation: Poitou
Wotan a écrit:
Libre circulation des biens et des capitaux qu'ils disaient :D


Justement. Au regard du droit européen, cette mesure me semble totalement illégale et pouvant s'apparenter à du protectionnisme caché, ces 20% ressemblant furieusement à une taxe d'importation.
A ce titre, il peut sembler assez facile de démonter le bousin pour des collectifs suffisamment hargneux et tenaces.

_________________
"Les personnes âgées vivent trop longtemps, il y a un risque pour l'économie mondiale. Il faut faire quelque chose, rapidement ! " Christine Lagarde, FMI


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 Sujet du message: Re: L'Italie bloque 20% sur les virements reçus de l'étranger ?
MessagePublié: 19 Fév 2014 12:30 
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Inscrit le: 22 Mar 2009 02:40
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Il va être intéressant de voir quelle sera la réaction des italiens.


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 Sujet du message: Re: L'Italie bloque 20% sur les virements reçus de l'étranger ?
MessagePublié: 19 Fév 2014 12:31 
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Inscrit le: 22 Déc 2009 20:19
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Mon collègue italien était parfaitement au courant du truc!


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