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Tradosaure
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 Sujet du message: Pauvreté en Belgique
MessagePublié: 24 Juin 2014 20:22 
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Pauvreté en Belgique: "On va créer une sorte de dépression généralisée"
mardi 24 juin 2014

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« Si la connaissance crée parfois des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui permet de les résoudre. » (Isaac Asimov)


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 Sujet du message: Re: Pauvreté en Belgique
MessagePublié: 25 Juin 2014 16:10 
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En Belgique, le seuil de pauvreté (60% du revenu net médian) est fixé à 1000 euros nets par mois pour une personne isolée et 2101 euros nets par mois pour un ménage de deux adultes et deux enfants.


Il y a un "truc" qui m'énerve avec les articles de presse bien pensants que l'on ressort à intervalles réguliers sur la question de la pauvreté dans nos sociétés occidentales riches (en tout au regard de la planète), lesquels dénoncent le scandale de cette pauvreté qui ne serait pas éradiquée et qui ne diminue pas.

Cependant, dans la mesure où le seuil de pauvreté est calculé par rapport au revenu net médian, il est en fait impossible d'éradiquer la pauvreté. Il y aura toujours des gens en dessous d'un certain pourcentage du revenu net médian. Ce qui serait pertinent ce serait un seuil de pauvreté calculé sur la base du coût des besoins vitaux (nourriture, énergie, logement, habillement...).


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 Sujet du message: Re: Pauvreté en Belgique
MessagePublié: 25 Juin 2014 18:40 
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En Belgique, le seuil de pauvreté (60% du revenu net médian) est fixé à 1000 euros nets par mois pour une personne isolée et 2101 euros nets par mois pour un ménage de deux adultes et deux enfants.

En Belgique avec 1000 euros, tu es pauvre. Mais 800 kilomètres à l'est en Pologne, tu es considéré comme aisé puisque le salaire moyen polonais est de 750 euros.
En Suisse par contre: "2011, le seuil de pauvreté se situait en moyenne à environ 2200 francs par mois (1830€) pour une personne seule et à 4050 francs par mois (3375€) pour un ménage avec deux adultes et deux enfants. C'est ) dire qu'avec les critères suisses, plus de la moitié des français seraient sous le seuil de pauvreté.
Citer:
1712 euros. C'est le salaire médian net en 2011. Cela signifie que la moitié des salariés français gagne plus et l'autre moitié gagne moins

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Méfiez-vous, on n'est jamais à l'abri de devenir riche.


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 Sujet du message: Re: Pauvreté en Belgique
MessagePublié: 26 Juin 2014 10:38 
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Dantec a écrit:
Citer:
En Belgique, le seuil de pauvreté (60% du revenu net médian) est fixé à 1000 euros nets par mois pour une personne isolée et 2101 euros nets par mois pour un ménage de deux adultes et deux enfants.

En Belgique avec 1000 euros, tu es pauvre. Mais 800 kilomètres à l'est en Pologne, tu es considéré comme aisé puisque le salaire moyen polonais est de 750 euros.
En Suisse par contre: "2011, le seuil de pauvreté se situait en moyenne à environ 2200 francs par mois (1830€) pour une personne seule et à 4050 francs par mois (3375€) pour un ménage avec deux adultes et deux enfants. C'est ) dire qu'avec les critères suisses, plus de la moitié des français seraient sous le seuil de pauvreté.
Citer:
1712 euros. C'est le salaire médian net en 2011. Cela signifie que la moitié des salariés français gagne plus et l'autre moitié gagne moins



Et au Maroc, avec un SMIC à 212 € par mois, t'es à l'aise.
Et je ne parle pas des pays pauvres d'Afrique.


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 Sujet du message: Re: Pauvreté en Belgique
MessagePublié: 26 Juin 2014 11:34 
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Ecureuil a écrit:
Citer:
En Belgique, le seuil de pauvreté (60% du revenu net médian) est fixé à 1000 euros nets par mois pour une personne isolée et 2101 euros nets par mois pour un ménage de deux adultes et deux enfants.


Il y a un "truc" qui m'énerve avec les articles de presse bien pensants que l'on ressort à intervalles réguliers sur la question de la pauvreté dans nos sociétés occidentales riches (en tout au regard de la planète), lesquels dénoncent le scandale de cette pauvreté qui ne serait pas éradiquée et qui ne diminue pas.

Cependant, dans la mesure où le seuil de pauvreté est calculé par rapport au revenu net médian, il est en fait impossible d'éradiquer la pauvreté. Il y aura toujours des gens en dessous d'un certain pourcentage du revenu net médian. Ce qui serait pertinent ce serait un seuil de pauvreté calculé sur la base du coût des besoins vitaux (nourriture, énergie, logement, habillement...).

Pas vraiment impossible, non, en tout cas dans l'absolu. Exemple artificiel : tu mets tout le monde au même salaire, donc tout le monde est à 100% du revenu médian. Sans aller jusque là, tu mets un SMIC à 60% du salaire médian et hop, pauvreté éliminée. (Augmenter les valeurs basses ne fait pas augmenter la valeur médiane, sauf cas pathologiques).

J'ai pas dit que c'était simple, ni même faisable, ni même souhaitable. Mais ça reste un indicateur pertinent, à condition de l'utiliser à bon escient.

En ce qui concerne les besoins vitaux, ce serait sans doute plus juste, mais c'est aussi beaucoup plus subjectif et donc impossible à mesurer. C'est quoi un besoin vital ?


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 Sujet du message: Re: Pauvreté en Belgique
MessagePublié: 26 Juin 2014 11:50 
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"C'est quoi un besoin vital ?"

Il me semble se nourrir (et accessoirement ses mômes), se loger, se chauffer en hiver et s'habiller ...

Nos "pauvres" de France -en tout cas ceux qu'on voit à la tévé lors des émissions sur le surendettement- sont incomparablement riches par rapport aux pauvres du Maroc.

Mais les choses sont bien plus complexes, même pour le Maroc. Je connais des familles, à moins de 40 km de Marrakech, qui ont hérité de sommes importantes, et qui refusent de s'installer sédentairement en ville: habitués à leur campement et à leurs animaux, changeant de campement 3 fois par an, c'est un mode de vie qui leur convient. Le gars roule en gros 4x4 Toy dernier cri, mais vit dans des guitounes pouilleuses (extérieurement), avec l'eau du puits.
De même, de nombreuses familles relogées dans des quartiers "modernes", crées ex nihilo près de S.Y.B.A., au bout de moins de 5 ans, quittent les appart' et se réinstallent dans des bidonvilles qui s'agrandissent, à env. 1 km du Lycée V. Hugo, route de Targa (quartier Zitounn).

En revanche, au Maroc, plus personne ne meurt de faim, semble-t-il.


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 Sujet du message: Re: Pauvreté en Belgique
MessagePublié: 26 Juin 2014 12:04 
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numerusclausus a écrit:
"C'est quoi un besoin vital ?"
Mais les choses sont bien plus complexes, même pour le Maroc. Je connais des familles, à moins de 40 km de Marrakech, qui ont hérité de sommes importantes, et qui refusent de s'installer sédentairement en ville: habitués à leur campement et à leurs animaux, changeant de campement 3 fois par an, c'est un mode de vie qui leur convient. Le gars roule en gros 4x4 Toy dernier cri, mais vit dans des guitounes pouilleuses (extérieurement), avec l'eau du puits.
Même constat en Jordanie dans le secteur de Pétra et du Néguev, les familles de bédouins vendent leurs terres à des investisseurs. Après ils font la nouba pendant quelques années, avec des gros 4/4 rutilants, puis en très peu de temps, ils se retrouvent sans terres pour leurs troupeaux et sans rien.


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 Sujet du message: Re: Pauvreté en Belgique
MessagePublié: 26 Juin 2014 12:09 
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numerusclausus a écrit:
"C'est quoi un besoin vital ?"

Il me semble se nourrir (et accessoirement ses mômes), se loger, se chauffer en hiver et s'habiller ...

Ben oui mais même ça c'est très subjectif. Parce qu'avec 1kg de pain par jour et par personne, un lieu collectif fermé avec un lit de camp mis à disposition et où la température ne descend pas en-dessous de 15°C en hiver, et un vieux manteau en toile de jute, le même toute l'année, on a ses besoins vitaux d'assurés. Pourtant, on peut légitimement se sentir pauvre même avec bien mieux que ça.


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 Sujet du message: Re: Pauvreté en Belgique
MessagePublié: 26 Juin 2014 12:13 
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Messages: 192
Je ne compte plus les "faux clochards" parisiens qui ont un iPhone.
Et qui partent le soir en voiture.


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 Sujet du message: Re: Pauvreté en Belgique
MessagePublié: 26 Juin 2014 13:47 
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Messages: 841
numerusclausus a écrit:
"C'est quoi un besoin vital ?"

Il me semble se nourrir (et accessoirement ses mômes), se loger, se chauffer en hiver et s'habiller ...

Nos "pauvres" de France -en tout cas ceux qu'on voit à la tévé lors des émissions sur le surendettement- sont incomparablement riches par rapport aux pauvres du Maroc.


Ca m'a toujours choqué de voir dans les émissions sur la précarité énergétique, ou le surendettement, des gens qui n'arrivent pas a payer leur note de chauffage et tu vois un bel écran plat dans la salon, une cafetière senséo dans la cuisine, Iiphone et tablette sur la table du salon etc...

Ces gens la sont bien des pauvres qui ne peuvent pas se chauffer et c'est en FRANCE au XXIème siècle que cela se passe

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Quand je vois un mec qu’ a pas de quoi bouffer et qui va voter, ça me fait penser à un crocodile qui se présenterait dans une maroquinerie


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