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 Sujet du message: Re: la Phase PANIQUE
MessagePublié: 27 Jan 2015 02:09 
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Inscrit le: 15 Oct 2013 15:34
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Moi j'me demande qu'elle gueule il aura le billet de 500.000.000€ ?
:roll:

N'hesitez pas à vous endetter lourdement. Depuis 40 ans c'est la seule stratégie du Gouvernement et ca marche bien... jusqu'à présent.
Si c'était nocif, ça serait soit interdit, soit lourdement taxé.
Pensez-vous bien que mon petit crédit hypothécaire de beauf à 200.000€ est une goutte d'eau dans l'océan de dette dans lequel nos pays "développés" marinent depuis des années.
La seule porte de sortie sera de d'évaluer massivement le pouvoir d'achat de la monnaie afin de rendre le poids de la dette plus supportable en termes relatifs.
Les États on des milliards de fois plus intérêt que vous à d'évaluer massivement la monnaie dans laquelle est libellée leur dette. Sinon ils emprunteraient en or.

Si 50€ de maintenant vaudront 500.000.000€ dans disons 3 ans, votre endettement sera moins lourd à rembourser.
Je continue d'affirmer qu'un jour je pourrais rembourser ma maison avec 1 Napoléon.
Les salaires s'ajusteront à l'inflation, sinon les ouvriers refuseront de travailler. Là où on l'a dans l'os c'est qu'ils sont toujours réévalués après coup. L'inflation aura toujours une longueur d'avance: les prix montent, le salaire ne suffit plus, on râle, on l'augmente juste ce qu'il faut pour tenir jusqu'au prochain coup de gueule.
Sous Weimar, certains ouvriers se faisaient payer deux fois par jour.

La situation peut dégénérer au point que les ouvriers ne peuvent même plus se payer un pantalon. On appelle ça " l'effet salaire". :lol:

_________________
The-GOLDfisher.com
@The_GoldFisher
« Techniquement nous n’imprimons pas cette monnaie. » Ben Bernanke
« L’or est la seule monnaie qui n’est pas imprimable contrairement aux USD, EUR, JPY... » A. Greenspan


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 Sujet du message: Re: la Phase PANIQUE
MessagePublié: 27 Jan 2015 02:30 
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Inscrit le: 25 Aoû 2012 12:12
Messages: 2381
goldfisher a écrit:
Si 50€ de maintenant vaudront 500.000.000€ dans disons 3 ans, votre endettement sera moins lourd à rembourser.
Je continue d'affirmer qu'un jour je pourrais rembourser ma maison avec 1 Napoléon.



je connaissais l'once à 50 000$ mais là on bas tous les records :lol:


en un mot : jamais :!:


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 Sujet du message: Re: la Phase PANIQUE
MessagePublié: 27 Jan 2015 13:31 
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Inscrit le: 27 Sep 2011 11:12
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Milogram a écrit:
Ca ne servira à rien : ce qui sera ôté aux retraites sera autant à payer par les enfants à la maison de retraite.


La maison de retraite est un "luxe" (reste à savoir si ce luxe profite plus aux enfants ou aux parents), quand il n'y a plus d'argent ont fait comme dans le passé, on prend "ses vieux" chez soi. C'est comme cela que l'on a fait pendant des siècles et c'est d'ailleurs également comme ça que cela se passe dans les pays plus pauvres.

Et puis en cas d'aggravation de la crise, d'austérité renforcée...etc, cela finira inexorablement par une détérioration de la qualité de service dans les hôpitaux, à des déremboursements de plus en plus nombreux et importants, à une augmentation des dépassements d'honoraires... lesquels dissuaderont (empêcheront) une partie de la population âgée de se soigner , avec comme conséquence une baisse de l'espérance de vie :?


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 Sujet du message: Re: la Phase PANIQUE
MessagePublié: 27 Jan 2015 14:03 
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Inscrit le: 16 Juil 2011 12:54
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L'inflation, c'est le Dahu des banques centrales.
On vit une période qu'on a historiquement jamais connu, entre déflation et stagflation : la déstagflation ?

Pour "avoir" de l'inflation, il faut que la monnaie injectée circule or ce n'est pas le cas. Le japon essaye depuis des lustres, niet, nada, ketchi, kein inflation (à part augmenter la TVA)
Le PIB mondial va stagner un long moment, chômage de masse, moins de conso, moins de croissance, plus de QE, inflation des PRIX (la valeur du papier diminue), PIB en stagnation...et on recommence la boucle.

Je ne sais pas combien de temps ce petit jeu peut durer, mais il est illusoire de croire que l'inflation / hyperinflation va arriver dans 2 ou 3 ans. Enfin, ce n'est qu'un avis et j'essaye de comprendre avec mes connaissances éco quelques peu limitées.

Pour moi, un nouveau système se mettra en place mais pas aussi violemment.

Nous sommes les grenouilles du système ;)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Allegorie_de_la_grenouille


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 Sujet du message: Re: la Phase PANIQUE
MessagePublié: 27 Jan 2015 14:32 
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Inscrit le: 22 Juin 2012 16:02
Messages: 1446
Bonjour,

romuz a écrit:
L'inflation, c'est le Dahu des banques centrales.
On vit une période qu'on a historiquement jamais connu, entre déflation et stagflation : la déstagflation ?

Pour "avoir" de l'inflation, il faut que la monnaie injectée circule or ce n'est pas le cas. Le japon essaye depuis des lustres, niet, nada, ketchi, kein inflation (à part augmenter la TVA)
Le PIB mondial va stagner un long moment, chômage de masse, moins de conso, moins de croissance, plus de QE, inflation des PRIX (la valeur du papier diminue), PIB en stagnation...et on recommence la boucle.

Je ne sais pas combien de temps ce petit jeu peut durer, mais il est illusoire de croire que l'inflation / hyperinflation va arriver dans 2 ou 3 ans. Enfin, ce n'est qu'un avis et j'essaye de comprendre avec mes connaissances éco quelques peu limitées.

Pour moi, un nouveau système se mettra en place mais pas aussi violemment.

Nous sommes les grenouilles du système ;)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Allegorie_de_la_grenouille


En fait, l'économie réelle, en déflation, est chrootée (du verbe chrooter) par les banques, et n'entre pas en contact avec l'économie financière (qui elle est en inflation avec les QE). Les banques piochent ensuite dans l'économie réelle (bail-in, achat aéroports, autoroutes, batiments, terrains), et plus cette phase sera longue, mieux c'est pour eux.


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 Sujet du message: Re: la Phase PANIQUE
MessagePublié: 27 Jan 2015 14:38 
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Inscrit le: 17 Déc 2011 05:22
Messages: 4972
Les injections de liquidités ne servent qu'à masquer et à retarder l'insolvabilité générale du système...
Ce qui me semble le plus plausible aujoud'hui est l'arrêt cardiaque par manque de liquidités, et provoquant un défaut de paiement global... plutôt que de l'hyperinflation.
Pour faire de l'inflation, c'est pas compliqué: il sufit de mettre le SMIC à 2000 euros... et pour faire de l'hyperinflation, le SMIC à 200,000 euros...
Mais de l'argent injecté en haut de la pyramide ne provoque pas d'inflation car cet argent ne circule pas.

A la limite peu importe le scénario, on reste gagnant en se positionnant sur le gold.

_________________
Our entire currency system is imaginery. It doesn't really exist. It's just that we're all dreaming the same dream. If anybody chooses to wake up... It's over with...


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 Sujet du message: Re: la Phase PANIQUE
MessagePublié: 27 Jan 2015 14:44 
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Inscrit le: 21 Oct 2008 21:44
Messages: 14217
Localisation: ----
Ca, c'est vrai, ça! :P

Et la phase "panique" (aussi appelée détumescence) suit toujours la phase "nique" ou "nikê", ce qui signifie la victoire en grec.
:arrow:

_________________
"Le droit est l'intermède des forces" Paul Valéry

"La vérité? Une marotte d'adolescent, ou un symptôme de sénilité." Cioran (La tentation d'exister)

Othello? Une tempête dans un Verdi. (Willy)


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 Sujet du message: Re: la Phase PANIQUE
MessagePublié: 27 Jan 2015 14:48 
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Inscrit le: 17 Déc 2009 16:53
Messages: 839
romuz a écrit:
L'inflation, c'est le Dahu des banques centrales.
On vit une période qu'on a historiquement jamais connu, entre déflation et stagflation : la déstagflation ?

Pour "avoir" de l'inflation, il faut que la monnaie injectée circule or ce n'est pas le cas. Le japon essaye depuis des lustres, niet, nada, ketchi, kein inflation (à part augmenter la TVA)
Le PIB mondial va stagner un long moment, chômage de masse, moins de conso, moins de croissance, plus de QE, inflation des PRIX (la valeur du papier diminue), PIB en stagnation...et on recommence la boucle.

Je ne sais pas combien de temps ce petit jeu peut durer, mais il est illusoire de croire que l'inflation / hyperinflation va arriver dans 2 ou 3 ans. Enfin, ce n'est qu'un avis et j'essaye de comprendre avec mes connaissances éco quelques peu limitées.

Pour moi, un nouveau système se mettra en place mais pas aussi violemment.

Nous sommes les grenouilles du système ;)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Allegorie_de_la_grenouille


Le petit jeu durera tant que la confiance en la monnaie fiduciaire durera (fiduciaire = basé sur la confiance).
Imaginez ce qui se passerait si les dettes devaient être réellement remboursées, avec cerise sur le gâteau, une hausse des taux

Mais bon ça arrivera jamais

_________________
Quand je vois un mec qu’ a pas de quoi bouffer et qui va voter, ça me fait penser à un crocodile qui se présenterait dans une maroquinerie


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 Sujet du message: Re: la Phase PANIQUE
MessagePublié: 27 Jan 2015 21:43 
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Messages: 4081
romuz a écrit:
L'inflation, c'est le Dahu des banques centrales.
On vit une période qu'on a historiquement jamais connu, entre déflation et stagflation : la déstagflation ?

Pour "avoir" de l'inflation, il faut que la monnaie injectée circule or ce n'est pas le cas.


La monnaie est comme l'eau.
Si elle rencontre un barrage ... la circulation est contrôlée. Si le barrage cède ou si il est trop plein, c'est le déluge. L'eau circule a nouveau, mais beaucoup plus vite. Des injections massives de monnaie peuvent "dormir" un certain temps, puis la furie de l'inflation peut arriver sans prévenir. Comment? Tout est dans la confiance dans la monnaie (dite fiduciaire). La confiance qui disparait est comme un barrage qui cède! Si la confiance dans la monnaie n'est plus là, on la dépense le plus vite possible. Je me rappelle le cas du Brésil dans les années 80. Les salariés allait au supermarché immédiatement après avoir reçu leur salaire, afin de tout dépenser.

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 Sujet du message: Re: la Phase PANIQUE
MessagePublié: 27 Jan 2015 22:56 
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Argentum Aurum a écrit:
romuz a écrit:
L'inflation, c'est le Dahu des banques centrales.
On vit une période qu'on a historiquement jamais connu, entre déflation et stagflation : la déstagflation ?

Pour "avoir" de l'inflation, il faut que la monnaie injectée circule or ce n'est pas le cas.


La monnaie est comme l'eau.
Si elle rencontre un barrage ... la circulation est contrôlée. Si le barrage cède ou si il est trop plein, c'est le déluge. L'eau circule a nouveau, mais beaucoup plus vite. Des injections massives de monnaie peuvent "dormir" un certain temps, puis la furie de l'inflation peut arriver sans prévenir. Comment? Tout est dans la confiance dans la monnaie (dite fiduciaire). La confiance qui disparait est comme un barrage qui cède! Si la confiance dans la monnaie n'est plus là, on la dépense le plus vite possible. Je me rappelle le cas du Brésil dans les années 80. Les salariés allait au supermarché immédiatement après avoir reçu leur salaire, afin de tout dépenser.


Je suis d'accord Argentum, mais tu pars du principe que cet afflux de liquidité irait dans les poches des consommateurs par une hausse de salaire par exemple, chose en laquelle j'ai un peu de mal à croire.
J'en reviens toujours au cas japonais : plus de 20 ans d'assouplissement quantitatif pour peanuts d'inflation. Il a fallu que l'Etat Nippon hausse le taux de TVA pour simuler artificiellement l'inflation. Et pas de hausse de salaire, au contraire.

Je reste conscient que cette masse monétaire gigantesque est aberrante raison pour laquelle je protège mon capital via les métaux précieux.
La perte de confiance dans la monnaie est bien ancré depuis longtemps, mais "ils" feront tout pour faire plaisir aux rentiers -> pas d'inflation.
Si on veut créer de l'inflation, comme bon nombre d'interlocuteurs l'ont souligné, augmentons les revenus / salaires !
Mais dans un monde ou compétitivité est le maître mot, on nivelle les salaires par le bas.
On ira vers moins de consommation, donc moins de demande, on ajustera l'offre (cf. les cours du brut). Des lois ou des conditions bancaires nous forceront à dépenser l'épargne (alléger la dette)...

Bref, on est d'accord qu'on va se faire enfler (donc protégeons nous ;)) mais d'abord on finit notre petite période de stagflation et après on se tapera une bonne déflation. Les cycles sont longs, faut être patient.

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