Le blog à Lupus



Tradosaure
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 Sujet du message: Mon scénario pour cette crise
MessagePublié: 12 Sep 2009 22:06 
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Inscrit le: 03 Mar 2009 22:52
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Allez et tant qu'à faire, je vous fais part également de cette petite analyse perso ;) (en réponse à des bisbilles entre inflationnistes et déflationnistes)

Citer:
En fait, je ne comprends pas pourquoi vous vous crêpez le chignon, car d'une certaine manière les deux camps ont raison. Dans le scénario à venir, tel que le vois, il y aura et déflation, et inflation.

En gros, on va avoir plusieurs réajustements de fond :

:arrow: Tout d'abord, il faut bien comprendre que nos monnaies étaient fortes tant qu'on arrivait à produire de la nouvelle dette pour acheter à l'étranger les biens qu'ils produisaient. Mais avec l'arrêt de la production de dette (qui est la principale industrie de l'occident), les taux de change vont significativement bouger de sorte que les monnaies des pays occidentaux qui ne produisaient que de la dette et des services, vont chuter lourdement.

Les monnaies des pays produisant des choses tangibles et riches en ressources vont donc considérablement se renchérir. Et ceci va rendre tous les biens à l'importation plus chers. On aura alors une réelle inflation sur tout ce qu'on importe.

Tout ceci va faire que le niveau de vie va considérablement baisser car il était de toutes façons illusoire de croire qu'on pourrait continuer à s'acheter des appareils comme un four à micro ondes, pour une demi journée de travail assis à un bureau :roll: Ou encore des T shirts pour 15mn de travail. Ceci va rendre en revanche nos pays beaucoup plus compétitifs et on devrait voir revenir de nombreuses entreprises qui se sont délocalisées et le taux de chômage baisser (à long terme seulement).

:arrow: De l'autre côté, le cycle de crédit étant à bout de souffle en occident, toute dette supplémentaire produira plus de défauts de paiement qu'elle ne produira d'intérêts désormais. La déflation, au sens monétaire est quasiment assurée selon moi. La quantité de monnaie en circulation (le M3) va baisser. Idem pour la valeur des actifs et la richesse nationale libellée dans nos monnaies.



Et donc pour résumer les conséquences de tout ceci sur le poypoy lambda :
:arrow: Les États occidentaux vont tout d'abord essayer de préserver le status quo quoi qu'il arrive en reprenant la dette privée à leur compte mais ils ne pourront tenir plus de 5 ans à ce rythme (10 ans s'ils sont particulièrement habiles, pervers et surtout chanceux) avant que cet ultime réservoir de "debt carrying capacity" ne soit rempli à ras bord également. Et ça ne fera qu'empirer encore plus la déflation finale qui finira par arriver.

Si jamais ils étaient tentés de faire tourner la planche à billets : la réévaluation des devises n'en sera qu'accélérée même si on évitera alors quand même la déflation. Mais nos fiat monnaies seront carbonisées dans l'hyperinflation dans ce cas là, via des ajustements extrêmement violents vis à vis des autres devises (à coups de 10% par jour par exemple). Et nos économies seraient littéralement détruites. Je ne pense pas qu'il choisissent cette voie là, bien pire encore que la déflation. C'est la révolution quasiment assurée. A moins que pour nos dirigeants, empêcher à tous prix les banques de faire faillite pour préserver le statut social des banksters prime sur tout le reste, ce qui n'est pas non plus impossible, au vu de la lecture de la presse et des événements. Mais si ce scénario presse à billets est envisageable aux USA, en Europe en revanche, avec l'Allemagne qui tient la politique monétaire, je n'y crois vraiment pas.

:arrow: Le chômage va exploser dans un premier temps, le temps que les réajustements de devise s'opèrent et que des entreprises reviennent chez nous. On verra alors revenir en occident des entreprises produisant des balais chiottes pour la classe moyenne supérieure tant chinoise qu'européenne.

:arrow: Les déficits commerciaux structurels de l'occident vont amplifier la déflation dans la mesure où de plus en plus de devises partiront à l'étranger pour payer nos importations. Incapable de produire de nouvelles dettes et donc de nouvelles devises, la monnaie va devenir encore plus rare chez nous. Et à moins que ces pays utilisent cette monnaie pour acheter tous les actifs de nos pays, la monnaie ne reviendra pas. Mais dans ce cas là, ils seront alors les propriétaires du peu de rente qu'il restera en occident et évinceront nos élites locales. Ou alors, ils achèteront avec ces devises, notre or et notre argent.

:arrow: Les revenus des gens vont baisser.

:arrow: Les prix de tout ce qui est importé vont augmenter du fait de la réévaluation des devises.

:arrow: Les dettes étant fixes, les prix augmentant, les revenus baissant, le chômage explosant, les endettés d'hier vont clairement morfler. Les faillites vont se multiplier à tous les niveaux : banques, entreprises, particuliers...

:arrow: Les prix de tous les actifs vont s'effondrer : profits des entreprises et loyers en chute libre. Les surplus monétaires qui pourront être mis dans les actifs se réduiront comme peau de chagrin au fur et à mesure que toutes les dépenses courantes de la vie quotidienne exploseront.

:arrow: Le cash en terme d'actifs va prendre beaucoup de valeur, l'or et l'argent encore plus. En revanche, en terme de litres d'essence ou de T shirts made in China, le cash va se dévaluer. L'or et l'argent eux vaudront bien plus.

:arrow: De plus, nos pays n'auront plus les moyens de payer du pain et des jeux à la plèbe pour la maintenir docile et là, ça devrait bouger beaucoup politiquement. Nous n'aurons plus les moyens de notre niveau de vie actuel. Ça c'est clair. Et il faudra renoncer à certaines choses.

Dans le même temps, en vue de rétablir une monnaie internationale honnête comme du temps d'avant 1970, les pays vont tout d'abord se disputer sur les moyens sont ils disposent pour créer une monnaie papier internationale. Comme bien sûr, chacun essayant de tirer la couverture à soi, les banksters continuant leur lobbying pour tenir tout le système, en plus des États jamais d'accord entre eux, ça n'aboutira pas. Et comme concrètement le besoin s'en fera sentir de plus en plus clairement pour que le commerce international tourne, on va en revenir à la monnaie valable de tous temps, la seule que banquiers et États ne peuvent manipuler : l'or et l'argent. On va donc avoir une remonétisation de l'or et de l'argent de fait, contre le gré des élites dirigeantes bancaires occidentales. Je vois bien pour ça plusieurs pays commencer à gager leurs monnaies sur de l'or et exiger de l'or en paiement de leurs excédents commerciaux (comme la Chine et la Russie). Imaginez par exemple qu'un jour prochain, la Russie, ne voulant plus de nos € torche cul, exige qu'on lui paye nos importations de gaz en or ? Et face à la contrainte, l'occident devra finir par accepter devant le fait accompli.

Et ça, c'est sans prendre en compte le Peak Oil qui amplifiera encore plus les mouvements indiqués sur les devises en faveur des pays encore riches en ressources.

Bref, il faut se rendre à l'évidence. Quoi qu'il arrive, l'hégémonie occidentale se termine ici. Le plébéien standard chez nous va devoir accepter de voir son niveau de vie de plus en plus ajusté vers celui d'un chinois. Ça me semble inéluctable. Et je dirais même que ce n'est que justice après tout. Le point positif à tout ça, c'est qu'on craindra de moins en moins d'être virés avec menace de délocalisation parce qu'on coûte trop cher :roll: De plus, à terme, le chômage baissant, les travailleurs devraient regagner du rapport de force sur le capital.

Mais on est parti pour une dépression pur jus qui promet de faire sensation dans les livres d'histoire...


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 Sujet du message: Re: Mon scénario pour cette crise
MessagePublié: 12 Sep 2009 23:41 
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Inscrit le: 10 Aoû 2009 19:27
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Divination, fiction, anticipation, projection ?????
Beaucoup d'éléments de ce scénario semblent plus que plausibles, mais comme d'habitude la réalité se révèlera peut-être autre car rien ne se réalise jamais comme prévu. Malgré tout on devine que quelque chose de tel pourrait arriver. Reste un dernier paramètre ; la puissance militaire outre-Atlantique qui sait très bien gérer des scénarios alternatifs tel le golf du Tonkin ou Pearl harbor !
Je vais tout de même relire votre texte.
Diego


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 Sujet du message: Re: Mon scénario pour cette crise
MessagePublié: 12 Sep 2009 23:51 
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Inscrit le: 03 Mar 2009 22:52
Messages: 95
En fait, tout ceci est pas mal lié au cycle du crédit et au principe de la monnaie dette. Je me doute que vous avez dû tous voir Money as debt. Mais je ne peux que vous conseiller également de suivre les blogs en anglais The Market Ticker de Karl Denninger et celui de Mike Shedlock (ou Mish) qui s'intéressent de près à ces questions monétaires, et surtout de dette et de "debt carrying capacity".

Penser Or et argent sans comprendre ce que sont leurs antithèses, les fiat currencies, c'est un peu investir à l'aveugle selon moi ;)

Et pour les furieux, je rajouterais volontiers également les blogs Calculated Risk pour leurs superbes graphes régulièrement mis à jour ainsi que Zerohedge pour le côté "initiés du front office".

Attention, c'est tout en anglais par contre. Mais vu que c'est l'Amérique qui fait (encore) le monde, l'info, c'est là bas qu'on la trouve.


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 Sujet du message: Re: Mon scénario pour cette crise
MessagePublié: 12 Sep 2009 23:54 
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Inscrit le: 03 Mar 2009 22:52
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D'ailleurs, va jeter également un œil sur ce lien que j'ai mis également tout à l'heure, c'est pas mal lié également :
http://www.forum-gold.fr/viewtopic.php?p=28624#p28624

En fait, je me suis inscrit il y a un moment en suivant Fred92 et je reviens un peu ici pour vous titiller et voir si il y a du répondant sur ces questions ;)


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 Sujet du message: Re: Mon scénario pour cette crise
MessagePublié: 13 Sep 2009 00:25 
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Inscrit le: 21 Oct 2008 21:44
Messages: 14509
Localisation: ----
Bonsoir...
@diego: le golf du Tonkin?... Qui remporte le trophée? Tant que ce n'est pas le golfE de St Nom la Bretèche!...

@DiscoTonio: C'est bien beau tout ça, même si c'est un peu long... Déflation sur les TV et les ordis portables; inflation sur le quotidien. Ce n'est pas alternance, c'est syncrétisme.
Bon.
Y a ceux qui vendent tout et ceux qui thésaurisent à mort les MPx en attendant la fin du monde de la monnaie papier. "In medio stat virtus."
On garde un peu de cash sous la main, un peu de jaune et un peu d'ag.
Et puis on commerce: on vend fin 2009 ce qu'on a acheté en 07 ou 06, comme on vendra en 2010 ce qu'on aura acheté en 07 ou 08... Pour faire du cash et améliorer son quotidien.
On fait sa 'tite niche à la campagne, en n'oubliant jamais, quand on est quelque part, de regarder où est la sortie.Où qu'on arrive. Et que les sorties de secours ne soient pas verrouillées. De l'importance d'avoir 1
sortie ET 2 sorties de secours.

Le reste, les analyses... Tout le monde a raison, toujours. Et l'Apocalypse n'est devant nous que pour les Témoins de Jéhovah.
Alors, chute du $? déflation? insurrections de banlieues? inflation galopante? guerre avec l'Iran?... On s'en fout. Sauf des souffrances et des morts que mon manque d'hypocrisie m'interdit de nommer "dommages collatéraux".

Achetez, vendez, amusez-vous et accessoirement enrichissez-vous! Les idées, hypothèses, spéculations ne sont qu'élucubrations.
Pas une bouteille de cahors! Ni un beau c..! Ni une variation de Paganini ou une pluie d'été sur un corps en sueur.
"Vivent les sens! Eux-seuls ne trompent pas." H.M.

Le reste!!!...


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 Sujet du message: Re: Mon scénario pour cette crise
MessagePublié: 13 Sep 2009 00:31 
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Inscrit le: 03 Mar 2009 22:52
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Ouaip :mrgreen:

Je regarde votre forum quand j'ai besoin de réponses à des questions techniques. Mais c'est vrai que vous ne traitez pas trop de fonds. Et moi, c'est plutôt ça qui m'intéresse ;) C'était un peu pour voir si c'était le bon endroit pour ça.

Mais ce n'est pas du tout arrogant de ma part. Je comprends tout à fait ta position.


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 Sujet du message: Re: Mon scénario pour cette crise
MessagePublié: 13 Sep 2009 00:43 
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Inscrit le: 21 Oct 2008 21:44
Messages: 14509
Localisation: ----
DiscoTonio a écrit:
Ouaip :mrgreen:

Je regarde votre forum quand j'ai besoin de réponses à des questions techniques. Mais c'est vrai que vous ne traitez pas trop de fonds. Et moi, c'est plutôt ça qui m'intéresse ;) C'était un peu pour voir si c'était le bon endroit pour ça.

Mais ce n'est pas du tout arrogant de ma part. Je comprends tout à fait ta position.


C'est une position de mec de 54 ans. Toujours relativiser. Je n'avais pas la même 10 ans auparavant. Maintenant je m'en fous.
Ce n'est pas la pensée, ni l'analyse de fonds qui compte, c'est VIVRE.

Et ce n'est pas parce que c'est "profond" que c'est intelligent.


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 Sujet du message: Re: Mon scénario pour cette crise
MessagePublié: 13 Sep 2009 01:01 
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Inscrit le: 25 Juil 2009 18:05
Messages: 556
Avec tous le respect que je doit à Manufrance.....

Paganini? que font les verts sur se forum????? :shock:

Ceci étant, j'ai l'impression de "déjà vu" quand comme des milliers de connards j'étais d'astreintes pendant des mois et des heures tard le soir , jusqu'au jour dit.....

où tous les pc du monde allez planté avec le dit bug du gland d'mile!

on s'est tous réveillé le lendemain avec des pc qui tournaient sous windows 3.10 ou des vieux amstrad etc... etc.... que l'on avait pas eu le temps de faire migrer ou qu'ils étaient dédiés à la bène, bah cela marchait!

en lisant, j'ai le choix, un balle de 8mm :cry: , un whisky (du moins la bouteille :| ), une pipe :o et au lit!

chi va piano, va sano e va lontano!

_________________
Les orteils, ça sert à trouver les pieds de chaise et les montants de porte quand il fait noir...
Quand tu discutes, si tu mentionnes un pourcentage, y a 88% des gens qui vont croire tout ce que tu dis.


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 Sujet du message: Re: Mon scénario pour cette crise
MessagePublié: 14 Sep 2009 00:14 
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Inscrit le: 09 Jan 2009 17:18
Messages: 6669
Que dire ? Je suis assez d'ac avec toi DiscoTonio, je ne vois pas trop quoi ajouter du coup. J'achète or et argent avec les moyens dont je dispose pour essayer de tenir face à la tempête qui s'annonce, quelle qu'en soit la teneur exacte...


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 Sujet du message: Re: Mon scénario pour cette crise
MessagePublié: 14 Sep 2009 11:07 
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Inscrit le: 10 Aoû 2009 19:27
Messages: 222
Putt gagnant pour Numismedaill. Diego rouge de honte ! Et pourtant je ne travaille pas chez Volkswagen
Reste que la réflexion de Tonio est intéressante; C'est une hypothèse ouverte parmi d'autres.

Par contre les métaux baissent ce matin à la bourse.
- 1.11 % sur Gold
- 2.56 % sur Ag

Diego

PS : ia pas de fotes ?


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