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Tradosaure
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 Sujet du message: Patrick Artus...
MessagePublié: 23 Oct 2009 23:35 
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Inscrit le: 15 Avr 2009 16:34
Messages: 74
... fait son coming-out, avec 2 excellentes analyses.

Jusqu'à présent, si ma mémoire est bonne, en gros il niait l'idée même que le dollar soit remis en cause avant 1 000 ans. Là il change d'avis, et sur l'euro et la livre aussi en prime. Un signal faible de plus, Scrooge (mais je ne sais plus si on peut encore appeler cela des signaux faibles : les twins towers dollar et euro commencent à tanguer sévèrement).

La 2e analyse est très intelligente : les pays émergents commencent à se réorganiser économiquement sans les USA/Europe.
Ces derniers financent leurs déficits abyssaux et ont des taux longs très bas, tout en gardant des monnaies fortes, grâce aux actions sur le change des émergents.
Les émergents finiront logiquement par laisser flotter leurs monnaies, et ce moment approche.
La conséquence sera la perte de valeur des monnaies occidentales, la remontée brutale des taux longs, et l'impossibilité d'exporter chez eux malgré cela.
En sous-entendu : effondrement monétaire, faillite publique, choc pétrolier, chômage de masse. Bonne nuit.

La première : Que les gouvernements aient le courage de dire la vérité aux Européens
Citer:
Au lieu d'entretenir l'espoir d'une reprise rapide de la croissance et de
l'emploi, les gouvernements feraient mieux de dire aux Européens qu'ils vont
être confrontés :
• à une perte irréversible d'emplois dans les secteurs qui se contractent après la crise (construction, finance, biens durables…), d'où un chômage durablement très élevé ;
• à l'absence d'idées pour créer des emplois nouveaux en quantité suffisante pour compenser les pertes d'emplois ;
• à l'inefficacité des politiques de soutien de la croissance par l'exportation, avec la contraction du commerce mondial et, pour la zone euro, le risque d'appréciation de la devise ;
• à la disparition du modèle de soutien de l'activité par la hausse de l'endettement ;
• au besoin de rééquilibrer les finances publiques par des politiques budgétaires restrictives ;
• à l'accélération des délocalisations avec l'écart de croissance et de coûts de production entre les pays émergents et les pays de l'OCDE ;
• à la déformation du partage des revenus au détriment des salariés, avec le chômage élevé, les délocalisations…
La seule solution constructive à cette masse de problèmes n'est pas d'amplifier les politiques contracycliques mais :
• d'accepter la perte inévitable de pouvoir d'achat et de capacité de dépense de l'Etat ;
• de construire les entreprises et les secteurs qui créeront de nouveaux emplois durables.
21 octobre 2009


La seconde : Une catastrophe programmée pour les Etats-Unis et l’Europe ?
Citer:
Nous nous inquiétons du point d’arrivée de la chronique suivante des
évènements :
• les Etats-Unis et l’Europe ont leurs économies affaiblies durablement par le désendettement, les pertes irréversibles d’emplois et les délocalisations ;
• de ce fait, les politiques budgétaire et monétaire de ces pays restent expansionnistes ; ils ont donc un besoin de financement public et externe (Etats-Unis, Royaume-Uni) et cependant des taux d’intérêt bas grâce, pour l’instant, à la forte demande pour leurs titres publics par les Banques Centrales des pays émergents ;
• les pays émergents substituent la production domestique aux importations, ce qui n’aide pas les pays de l’OCDE à croître davantage, et ont des économies qui dépendent davantage de la demande intérieure et moins des exportations ; de ce fait, la stabilisation des taux de change entre leurs devises et le dollar devient moins importante ;
• lorsque les ennuis liés à la stabilisation du dollar (perte de l’indépendance monétaire) l’emporteront sur les avantages (gains de compétitivité), les pays émergents laisseront flotter leurs devises, d’où l’arrêt du financement à taux d’intérêt bas des déficits (publics et extérieurs) des Etats-Unis et de l’Europe ;
• la situation sera alors très grave pour ces pays, car à la modestie de la croissance s’ajouteront la dépréciation des taux de change vis-à-vis des pays émergents (ce qui a surtout comme effet de dégrader les termes de l’échange) et la remontée forte des taux d’intérêt à long terme.
Il est difficile de savoir quand cette crise se produira : dans 2 ans, 3 ans, plus tard ? Mais il est probable que les Etats-Unis et l’Europe seront confrontés à cette crise de financement.


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 Sujet du message: Re: Patrick Artus...
MessagePublié: 24 Oct 2009 06:14 
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Inscrit le: 27 Oct 2008 14:56
Messages: 2676
dans 2 ou 3 ans ? pourquoi? il y a la manne celeste avant ?
Je penche pour un timing "la redoute" (Printemps/été)...
il y a des outils traditionnels qui n'existent plus prou temporiser, Les failllites bancaires a venir poruraient bien ne plus etres assurées, les taux des BCE ne peuvent plus déscendre, plus personne ne veut de bons ricains ou englishes... je crois que l'on compte juste les mois qui restent avant que les plans de relance penetrent l'economie réelle, et que les vagues suivant les subprimes pour les défaut sur des crédits de 2 ans, (plus gros, plus nombreux) arrivent a échéance en cette joyeuse fin d'année aux states. (si je me mélange pas trop et que j'ai bien retenu les infos les plus sérieuses relayées par Jovanovic denissto et Belkhayate.

Surveillons le cours du beurre de cacahuète

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"If you want to swim with sharks, you got to be a shark and not a putain de sardine !" (tradosaure)


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 Sujet du message: Re: Patrick Artus...
MessagePublié: 25 Oct 2009 20:16 
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Inscrit le: 15 Fév 2009 21:29
Messages: 305
Patrick Artus est une boussole qui a toujours indiqué le sud avec une grande constance. Il a même été meilleur économiste français en 1996, c'est dire.
A part cela le document est vraiment très intéressant à lire et, si je peux me permettre, à prolonger.
La "zone dollar" est très hétérogène:
l'OPEP tire sa richesse de son sous sol: si on décompose la fortune de cette zone entre l'épargne et le flux, le flux n'est pas menacé par la monnaie utilisée (dollar, euro, DTS, il faudra acheter du pétrole) et l'épargne est placée à travers les fonds souverains de façon extrêmement diversifiée. Que reste t il réellement de leur réserve de dollars? Comment en avoir une idée précise?
La Chine tire sa richesse de sa capacité de fabrication, donc des marchés qu'elle trouve, et particulièrement sans doute son marché intérieur. A quelle vitesse se développe t il? A quelle vitesse l'épargne en dollar accumulée par ce pays part vers la constitution d'un marché auto-suffisant pour quelques années (surtout si on étend cela à une zone économique Asie un peu plus large).
Ces éléments permettraient de comprendre à quelle vitesse ces pays pourraient se désengager du dollar sans trop perdre.

Mais la réflexion économique seule ne permet pas de conclure de la rapidité des évolutions. Il faut y ajouter la dimension militaire: quel accord militaire et quelle armée peut garantir la stabilité de la zone de production de pétrole sans provoquer un conflit général (imaginons une seconde la Chine remplacer les USA comme protecteur militaire des pays du golfe pour mieux comprendre le genre d'émotion que cela pourrait créer).
Il faudrait donc garantir la sécurité militaire de ces pays de façon collective (au même titre que la monnaie de référence serait collective). Un OTAN Sino nipo euro americo bresilien

Ca m'étonnerait qu'on puisse arriver à tout cela sans grosse rupture très brutale.


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 Sujet du message: Re: Patrick Artus...
MessagePublié: 25 Oct 2009 21:23 
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Inscrit le: 10 Aoû 2009 19:27
Messages: 222
Bonsoir
A la base, à qui s'adressent ces publications Natixis ?
Elles sont en accès libres ou diffusion limitée ?
Merci


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 Sujet du message: Re: Patrick Artus...
MessagePublié: 25 Oct 2009 22:02 
Hors-ligne

Inscrit le: 10 Aoû 2009 19:27
Messages: 222
Merci Nonymous.
Je me posais aussi la question du but de ces documents ; on devient paranoïaque parfois mais dans le monde actuel la confiance devient sélective. Qui publie et dans quel but ? Dans quels intérêts ? En tout cas c'est très intéressant à lire.
Salutations
Diego


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 Sujet du message: Re: Patrick Artus...
MessagePublié: 25 Oct 2009 22:10 
Hors-ligne

Inscrit le: 25 Juil 2009 18:05
Messages: 556
Nonymous a écrit:
c'est en accès libre bien sûr, c'est diffusé pour faire de la pub à Natixis (banque de grande qualité) (sauf en ce qui concerne ses encours).

http://cib.natixis.com/



heu.....

c'est de l'ironie?

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 Sujet du message: Re: Patrick Artus...
MessagePublié: 25 Oct 2009 23:41 
Hors-ligne

Inscrit le: 25 Juil 2009 18:05
Messages: 556
et comme on dit chez nos ancêtres!!!


PAR TOUtATIX"""""" :lol: :lol: :lol: :lol:

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