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Tradosaure
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 Sujet du message: L'Or et la Masse monétaire mondiale
MessagePublié: 26 Oct 2009 17:41 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 19:34
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Tout l'Or du Monde

8-) D’après l’étude, parue surGold Eagle, cumulative Gold Production, la production d’Or depuis le début de la civilisation serait de 4,25 milliards d’onces troy.
Une tonne métrique d’or = 32.150,75 onces troy
4,25 milliards d’onces troy sont égales à 132.192 tonnes métriques d’Or.
A noter, juste pour info, que l’étude de GFMS diffère et estime qu’il existait en 2007, 161.000 tonnes donc le stock serait d’environ 166.000 tonnes fin 2009.

Une partie de cet or a été détruit par l'industrie, enfouie lors d'invasions, engloutie dans des naufrages (environ 15% de perdu définitivement) et une très grosse partie transformée en bijoux. La quantité d'Or sous forme de lingots, de barres ou de pièces est évaluée à environ 60.000T dont environ la moitié serait dans les réserves officielles.source
Si en 2008, la joaillerie ne comptait que pour 59% de la demande totale d’Or à cause d’une très forte augmentation de la vente de pièces, elle représente historiquement près des 3/4 de la demande et donc des réserves mondiales hors sol.
Cf graphique page 21 IIFL-The Gold Report-200905.pdf

D’après l’étude publiée par le « World Gold Council » en 2009, les réserves d’or des Banques Centrales sont de 31.000 tonnes (dont 8.134 t pour les USA et 3.400 t pour la RFA, 3217t pour le FMI, 2487 t pour la France, 2452 T pour l’Italie, 1040 t pour la Suisse 1054 t pour la Chine et seulement 537t pour la BCE ou la Russie)
une once d'or vaut actuellement environ 1000 $
1 tonne métrique d'or = 32.150,75 onces troy x1000$ = 32.150.750 $

31.000 tonnes équivalent à 1 Milliard d’onces environ soit 1000 Milliards $ =1 trillion de $ pour simplifier


De la Richesse Mondiale

Image


8-) The World GDP d’après le factbook, disponible sur le site de la CIA était de 69,62 T$
The World GWP (chiffre d’affaires mondial ?) était pour 2008 de 61 T$
La masse monétaire mondiale, exprimée en US$, était estimée en 2008 à 60 trillons de dollars cf article de Mike Hewitt parue sur dollardaze.com
Cette masse monétaire a atteint 69 trillons de dollars fin 2008 avant de dégonfler légèrement,
Nous retiendrons donc par commodité ce chiffre rond de 60 T$
Après confirmation par mail de la FED, le mot « trillion » utilisé ici correspond bien à l’échelle courte, soit à 1 suivi de douze zéros.

L'Or des BC et la Masse Monétaire
Aujourd’hui, 31.000 tonnes d’or garantissent 60.000.000.000.000 $ de monnaie fiduciaire.
60 trillons $ divisés par 31.000 tonnes vous donne un prix unitaire rapporté à l’once de 60.200 $ l’once si chaque dollar était convertible en Or.
Ne rêvez pas, cela ne se verra jamais plus.

De l'Or et des Banques Centrales

8-) Dans les années 40 et 50, l’or constituait 70% des réserves des Banques Centrales dans le Monde. D’après le FMI, aujourd’hui 51 nations n’ont pas d’or du tout dans leurs réserves et 36 nations n’en ont que de 0,01 à 5%. Parmi celles-ci, certaines nations ont des réserves gigantesques de monnaies fiduciaires, comme la Chine, la Corée, le Japon, le Brésil ou Singapour. La Chine ne détient que 1,6% d’or dans ses réserves et a annoncé vouloir en acquérir 5.000 tonnes. (Moins 300 tonnes achetées discrètement en septembre!). Le Japon et Singapour n’ont, quant à elles, que 2,2% d’Or.
A noter, que la Chine est exactement dans la moyenne mondiale, puisque 60 T$ divisé par la valeur actuelle de ces 31.000 tonnes d’or, soit 1T$, donne 1,6%

La Russie a déclaré qu’elle voulait une nouvelle monnaie qui soit couverte par un minimum de 10% d’or. Cf document ERSTE BANK. Cela correspond à la déclaration de Mendvedev au G20 en Italie, ou sa pièce était évaluée au cours de 7.886$ l'once.
Pour que le Japon, la Chine, la Russie, Taiwan, l’Inde et Singapour aient une couverture minimum de 10% d’or dans les réserves de leurs Banques Centrales, ils doivent acquérir un total de 12.800 tonnes d’or, soit la totalité de 5 ans de production minière.

Si les Banques Centrales de toutes les nations, devaient détenir en Or 15 % de la monnaie en circulation, soit un peu plus de 9 T$, leurs 31.000 tonnes ( 1 Md d’oz ) seraient donc valorisées à un peu plus de 9.000 $ l’once

Cette valorisation est à comparer au chiffre de ERSTE BANK de 10.000 $ (voir en annexe ci-dessous) mais j’ai arrondi dans mes calculs la masse monétaire en circulation de 15% à la baisse... nos chiffres correspondent donc grosso modo.
A comparer également au chiffre donné dans le rapport sur l'or par UBS, de 9.562 $ l’once. (en annexe)

A noter que ces deux banques (UBS et Erste) n’ont inclus dans leurs études respectives que les USA, la Chine et le Japon, faisant abstraction de l’Europe (richement pourvue), de la Russie, du Brésil, de l’Amérique latine et Centrale, du Canada, de l’Inde et des pays du Golfe.

Retour vers un Bretton Woods Bis ?

8-) Max Keiser affirme que les négociations houleuses actuelles entre le FMI, les Banquiers Centraux et les gouvernements portent sur le panier de valeurs composant le DTS. D’après ses informations, la position de la Chine, de la Russie et de la France serait de revenir à un système proche de celui de Bretton Woods, où l’or représenterait 50% du DTS, le solde reposant sur un panier de monnaies. Les Etats Unis et la Grande Bretagne défendant une position radicalement différente, où le Dollar garderait une position dominante. USA & GB cherchant à repousser l’échéance du dollar vers les années 2020.

A 50% de réserves en Or, le Milliard d’onces détenu actuellement par les Banques Centrales, serait valorisé à 30 Trillions de dollars.
Soit 30.000 USD l’once

Pour mémoire, la composition du DTS est négociée tous les 5 ans. La prochaine réunion aura lieu fin novembre 2010 pour une application au 1er janvier 2011. Il est probable, que cette valorisation se fasse en deux étapes et que l’Or ne représente 50% du panier du DTS qu’au 1er janvier 2016, lors de la prochaine revalorisation officielle.

Pour Martin Armstrong, qui est un spécialiste mondial des cycles économiques et fut l’économiste le mieux payé des Etats Unis, (page 13, avant dernière phrase ) le plus haut du présent cycle de l’or sera atteint en 2016.
Ce qui donne un peu de poids à l'analyse ci-dessus.

L’Or introuvable des Banques Centrales

8-) D’après les études du GATA (Gold Anti-Trust Action Committee ) depuis dix ans, les Banques Centrales, plutôt que de laisser dormir des réserves d’Or qui ne rapportent rien, ont loué la moitié de leurs réserves à des tiers, qui ont eux-mêmes, spéculé avec cet or. Pour maintenir l’illusion du dollar fort, ces lingots d’or des banques centrales ont été vendus pour supprimer artificiellement la valeur de l’étalon monétaire universel.
Pour le GATA, 50% de l’or des Banques Centrales aurait été ainsi loué et serait aujourd’hui irrécupérable. Le GATA parle de 15.000 tonnes d’Or louées.

Il ne resterait donc aujourd’hui que 16.000 tonnes d’or pour couvrir les 60 ou 69 trillons de $ de la masse monétaire mondiale en circulation. Un raisonnement simpliste pourrait amener un jeune investisseur à conclure que, si le DTS est composé de 15% d’Or en 2011, l’once pourrait valoir 20.000 $ en 2011 et 60.000 $ en 2016.
Ce serait sans compter sur la profonde dépression actuelle et à venir.

Le Baltic Dry Index est un indicateur qui vous donne le coût du fret maritime, et donc indirectement, vous donne le pouls de l’offre et de la demande dans le commerce mondial. Si le BDI était proche de 12.000 en mai 2008, il est à 2772 aujourd’hui.
La déflation des prix de l’immobilier d’abord aux Etats Unis, à l’origine de la crise des subprimes, s’est étendue à l’ensemble de la planète. A Londres, l’agence Fitch Ratings estime que les prix devraient se stabiliser après une décote de 30% par rapport aux plus hauts de 2007.
Le volume des ventes immobilières a baissé de 60% en Espagne depuis 2006 et les prix d’après Reuters devraient chuter de 30% par rapport à leurs plus hauts de 2007

Les faillites en série de particuliers, de sociétés, d’états, d’administrations ou de gouvernements amènent la destruction de dettes, qui sont encore comptabilisées dans la masse monétaire mondiale en circulation.
La richesse de l’Islande a été divisée par deux au moment de la dévaluation.
Le Rallye haussier actuel sur les marchés boursiers devrait arriver bientôt à son terme et la chute prévue pour les 8 premiers mois de 2010, pourrait dégonfler la bulle boursière de 50%.

Au final, il me semble raisonnable de penser que l’économie mondiale devrait très fortement déflater et que les 60 ou 69 T$ (chiffres 2008) devraient dégonfler de 33% courant 2010 en dollars constants, ce qui peut sembler énorme. Mais la bulle financière est égale à 10 fois le PIB et devra dégonfler beaucoup plus encore. La chute est amortie et étalée dans le temps par les autorités autant que faire se peut.
Donc même si une partie de l’or des banques centrales a disparu, la valorisation de l’once d’or ne devrait pas être modifiée de beaucoup.

Des mines, de l'or et du pétrole

8-) Les gouvernements pourraient, comme sous Roosevelt, monopoliser tout ou partie de la production minière ( 75 % ), pour regarnir les coffres des Banques Centrales dés 2011. Le prix de l’or ayant été fixé par décret le premier janvier 2011, aux environs de 10.000$ l’once ne fluctuerait plus, jusqu'en 2016. (toujours pure hypothèse. Juste un des scenarii possibles)
L'Or des particuliers sera t'il confisqué en 2011 ou 2016 ?
Nul ne pourrait l'affirmer, encore moins l'infirmer.
Il y aura certainement une augmentation des taxes à l'achat et à la revente, et un marché noir important. C'est pourquoi, il vaut mieux privilégier les pièces aux lingots.

Les bénéfices des mines très gourmandes seraient ils améliorés par cette hausse brutale de l'or ?
Sandro de Hardinvestor saurait très certainement répondre mieux que moi à cette question.
Sur Capital, Francis Berthelin affirme qu'il faut 160 litres de pétrole pour extraire 30 grammes d'Or. Mais les mines d'Afrique du Sud sont elles comparables à celles d'Australie ou du Mexique?
Pour l'éditeur, Matières Premières et devises :
il faut garder en tête qu'une hausse de l'or soutenue uniquement par la dépréciation du dollar n'améliorera guère les marges à long terme, la baisse du billet vert étant compensée par la hausse des devises domestiques (et celle du pétrole) ».
D'ici à en déduire que pour jouer la hausse de l'or il vaut mieux acheter le métal que les titres des sociétés qui le produisent... il y a un pas que je ne franchirai pas. En effet, il y a toujours des exceptions, rares, qui confirment la règle !



Le prix du pétrole étant historiquement valorisé à 2 grammes d’or, le prix du baril pourrait se stabiliser en 2011 à 161 $. Souvenez vous des confidences du Patron de Gazprom le 10 juin 2008, qui avait prédit que le pétrole monterait bientôt à 250$. Cette confidence avait provoqué une violente spéculation et une hausse très brutale des cours à Londres. Alexeï Miller n'avait toutefois pas fixé d'échéancier. (voir plus bas)
Globalement, on voit que le Cartel des pétroles a toujours un poids significatif dans les négociations « behind the curtains» et qu’il a fait sien le proverbe :
« charité bien ordonnée commence par soi-même.

Si cette crise est avant tout une crise financière et monétaire, la hausse très violente à venir du prix de l’énergie pour satisfaire les intérêts privés des pétroliers, va se traduire par une crise industrielle très profonde et une rapide mutation de notre civilisation. Même si la pénurie de pétrole est un énorme HOAX, et que les réserves d’Alaska couvrent un siècle et demi de la consommation de l’Amérique, que les réserves russes à la même latitude sont aussi conséquentes, idem pour les découvertes de gisements en eau profondes au Brésil, Mexique ou aux philippines .
Les politiques et les médias nous préparent seulement à une hausse programmée du prix de l’énergie et à une mutation de notre "société de consommation" vers "une société de gestion des ressources".
Ceci expliquant cela, on comprend mieux l’urgence de nos gouvernants à nous pousser vers la voiture électrique, l’énergie éolienne ou solaire.
La voiture électrique demande du lithium, dont les réserves connues n’excèdent pas 9 ans, mais comme le souligne Claude Allègre, "jusqu’à aujourd’hui personne ne cherchait des réserves de lithium. Quand on les cherchera, on les trouvera."
Cette hausse de l’énergie, qui se répercutera sur les produits de consommation à tous les niveaux, entraînera une très forte dévalorisation du pouvoir d’achat des masses salariées et une paupérisation de la population mondiale.

Si effectivement, l’Or est revalorisé en 2016 et passe à 50% dans le panier du DTS, donc à 30.000 USD l'once, le prix de l’Or noir pourrait alors dépasser les 250$. Mais l’Histoire est pleine de rebondissements. Un événement « exogène » pourrait venir perturber cette mécanique bien huilée, mise en place par l’élite ploutocrate au détriment des populations mondiales. Gardez espoir.

Menthalo
"Carpe Diem"
__________________________

ANNEXES
“In the absence of the gold standard, there is no way to protect savings from confiscation
through inflation. There is no safe store of value. If there were, the government would have to
make its holding illegal, as was done in the case of gold.” Alan Greenspan, “Gold and
Economic Freedom”, 1966.

Extrait de 2009-07-02_Special_Report_Gold.pdf de ERSTE BANK
A new gold standard?

One idea that was completely unthinkable a few years ago has been raising its profile recently.
A new gold standard has been demanded by many so as to thwart the consequences of the
excessive growth in money supply. If the balance sheet total of the Federal Reserve (M0) of
almost USD 1.7 trillion were to be covered by the official gold reserves of 8,134 tonnes, one
ounce of gold would be valued at USD 6,500. Including Japan and China – i.e. the world’s
second and third-largest economies – would push the price to almost USD 10,000/ounce.


Extrait d’un document interne d’UBS daté du 10 mars 2009

What if there was a new gold standard?
One question, once unthinkable, is increasingly being asked by investors: where
could gold go if a new gold standard was adopted to support currencies, but
most pressingly the world’s reserve currency, the US dollar.
The answer is reasonably simple if one assumes that the only currency in
circulation needs to be backed directly and completely by gold.
If one uses the current value of the US monetary base, which has risen at an
unprecedented rate recently, and compares this with official US holdings
data, which suggest the government holds 8,134 tonnes, a value of
US$6,498/oz is derived for gold. That is, gold would need to be valued at
this level to support the value of the dollar, given the supply of dollars in
circulation. We have also calculated the implied gold price using the
monetary base level before the recent spike; this corresponds to US$3,250/oz.

If one includes Japan, as the world’s second-biggest economy (given its gold
holdings are significantly lower at 765 tonnes), a value of US$8,459/oz is
calculated.
Finally, if one also includes China (using the base money supply for all three
countries and combined holdings of gold), a value of US$9,562/oz is
calculated.
Is a gold standard realistic?
Part of the problem with the gold standard historically is that it has been inflexible,
preventing governments from adjusting policy to accommodate fluctuations in
economic activity and trade conditions (whether governments should be involved
at all is another ‘Austrian’ topic entirely, and peripheral to our discussion).
One of the positive aspects of course is that if confidence in fiat currencies
wanes or collapses, the backing of gold would theoretically allow the return of
confidence and stabilise currencies. This would doubtless coincide with the
implementation of restrictions on the private ownership of gold; going even
further, it would be possible (if in fact gold was seen as the only way to ensure
stability and fiscal discipline longer term) that nationalisation of gold mines and
regulation of gold production could occur.


Extrait
Now GATA has done an outstanding job by exposing the gold manipulation
scheme by western central banks. After more than 10 years of extensive
research, GATA concludes that more than half of all central banks'
gold, which is about 15,000 tons, has been leased/sold into the market.
Sure enough, this gold was mobilized in order to stem the rise of gold.
Even Alan Greenspan admitted this when he said in his testimony before
the U.S. House Banking Committee in 1999 that central banks stand ready
to lease gold in increasing quantities should the price rise. Now GATA
demonstrates that about 15,000 tons of central bank gold has been
mobilized over the years and sold into the market. The problem,
however, is that it's impossible for these central banks to get their
leased gold back without catapulting gold prices to new record highs.
Are the central banks going to lease their remaining gold reserves in
order to stem the rise of gold? Most likely the answer is no, since
central banks became net buyers recently for the very first time since
1987. So central bank gold coming to the market is no longer an issue
here, something GATA already predicted in 2001-that this would happen
in seven to ten years. Without central bank gold hitting the market
there's no way to prevent gold prices to rise in coming years.

Extrait Café Américain sur Max Keiser

Max Keiser is hearing that the target composition will be weighted to 50 percent gold, in a return to a system more in keeping with the original Bretton Woods agreement. This is most likely the position being taken by France, China and Russia. The US and UK are adamantly opposed and will fight a delaying game with 2020 as a target for a phased in approach that continues to favor the dollar
.


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 Sujet du message: Re: L'Or et la Masse monétaire mondiale
MessagePublié: 26 Oct 2009 19:27 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 19:34
Messages: 483
Mon plus gros problème a été de trouver une valeur pour la Richesse mondiale

Dans cet article, que je découvre à l'instant,Shayne Mc Guire, directeur de la recherche pour le fond de pension des professeurs du Texas, dit que le fond va investir dans l'or, car
"Gold represents only 0.4 percent of total global financial assets valued at around $200 trillion in 2007, McGuire said, adding the future focus for the metal was investment demand."

donc lui parle de 200 Trillons $ quand je me suis limité à 60 T$


Par ailleurs, dans cet article de Solidarité et Progrès, on cite des chiffres tellement énormes, qu'on se demande combien cela fait de zeros:
" Lors d’une interview à la radio publique russe Voice of Russia, l’économiste ukrainienne et ancienne candidate présidentielle, Natalia Vitrenko ... a ensuite enjoint les auditeurs à bien comprendre que la bulle spéculative ... est de 1,4 million de milliards de dollars."

1.400.000.000.000.000 $ est égal à 1.400 Trillions de dollars soit 7 fois plus que ce que dit Mc Guire

23 fois moins que les chiffres que j'ai personnellement retenus.

Larouche n'est pas blanc. Son jeu politique grossier et populiste m'inspire une méfiance croissante, sans que j'arrive à comprendre pour qui il roule, lui et son Parti.

La FED a qui j'ai demandé des chiffres par mail, m'a répondu qu'ils ne publiaient pas de données mondiales,qu'il fallait regarder sur le Factbook de la CIA ou sur le site du FMI... Ces données ne sont publiées nulle part.
Au mieux, vous trouverez des % de croissance mais pas de chiffres ... et on peut douter légitimement de ce qui est publié officiellement.

On sait que la FED cache le M3 US depuis 2006. La BCE, la BCC et les autres sont presque aussi transparentes.

Les réserves d'Or réelles des BC, mais aussi des marchés comme le Comex ou le LME, ou celles des ETF sont tout aussi floues. C'est le brouillard universel, le mensonge et la duplicité ayant force de loi.

;) l'auteur a fait de son mieux avec les données qu'il a considérées comme les plus fiables, sans prétendre détenir la Vérité ... juste une approche personnelle.

Le site "Forum-gold" ne peut en aucun cas être tenu pour responsable des propos de menthalo,
ni de la bêtise des lecteurs qui ne seraient pas investis en métaux précieux pour passer au mieux les dévaluations monétaires à venir ;)

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 Sujet du message: Que se passerait-il si tout le monde voulait de l'Or ? Jeff
MessagePublié: 27 Oct 2009 20:57 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 19:34
Messages: 483
Je viens de tomber sur cet article de Jeff Clark.
Ce qui me fait plaisir, c'est qu'il confirme un certain nombre de données que j'ai mis du temps à trouver ou à calculer par moi même.
Si Clark ne donne pas de valeur à l'Or, tout son message exprime son extrême rareté


Que se passerait-il si tout le monde voulait une once d’or ?


Si nous voyons juste pour ce qui est du niveau qu’atteindra le cours que l’or, alors le grand public va, à un moment ou l’autre, s’enticher de toutes les choses en or. Si les actions dans l’or seront bien les actifs ayant le plus grand levier financier, la ruée aura son départ dans le métal or lui-même. En tant qu’éditeur sur le marché de l’or, j’ai une interrogation très naturelle : y-a-t-il encore assez d’or pour cela ?

Selon le bureau américain du Census, il y a 6,783 milliards d’humains. Par ailleurs, le CPM Group, une organisation industrielle très respectée, estime qu’il existe 4,8 milliards d’onces d’or au-dessus du sol dans le monde. Et ceci inclut la joaillerie, l’électronique et l’or dentaire. Bon, et même si chaque individu au monde se portait volontaire pour faire fondre sa chaîne, sa croix ou une dent en or en une pièce de monnaie, nous ferions quand même face à une pénurie. Les derniers qui font la queue n’ont pas de chance.

Mais, c’est encore pire que ça. De tout le métal physique déjà extrait….

2,1 milliards d’onces ou 43% a déjà été fondu pour faire des bijoux, des objets décoratifs ou religieux
Les réserves privées – l’or qui est déjà détenu par toute sorte de personnes ou sociétés privées- se montent à 1,1 milliards d’onces
Les réserves officielles (banques centrales, IMF, etc.) en ont pour environ 1 milliard d’onces.
L’or à usage industriel est de l’ordre de 530 millions d’onces

Finalement, une quantité bien faible de tout cet or est susceptible d’être disponible à l’achat sous forme de pièces. Après tout, vous non plus n’êtes pas vendeur de votre or, ni d’ailleurs un grand nombre de banques ou d’institutions. La plupart des gens achète.

Bon, et pour ceux qui n’ont pas encore une seule pièce d’or (ou vous, l’investisseur avare, qui en voulez plus qu’une), il ne reste que la production minière et les rognures à fondre.

CPM prévoit une offre totale nouvelle de 122 millions d’onces environ pour 2009. Seul un petit pourcentage de cet or sera fondu en lingots et pièces, mais même si la totalité l’était, cela représenterait seulement moins de 2% d’une once ou bien un demi-gramme pour chaque homme, femme et enfant sur cette terre. Un produit de cette dimension est à peu près de la taille d’un petit bouton de col de chemise.

Comme cette offre n’est disponible qu’annuellement, cela signifie que 0,018% de la population globale, soit une personne sur 55, pourra acheter une pièce d’or cette année. Ou bien, dit différemment, il faut 55 ans avant que chaque humain sur cette planète ne possède une pièce d’or, en supposant que la population n’augmente pas (elle augmente) et que l’offre ne diminue pas (elle diminue).

Mais il y a pire que cela. La production réelle de pièces va être d’environ 5 millions d’once (ce qui exclut les médailles ou « ronds ») et ne laisse que 2% d’un gramme d’or (ou 0.3 d’un grain) disponible cette année pour chacun des habitants de la planète. C’est à peu près la taille du grain de sésame qui est tombé du petit pain à hamburger de votre dîner d’hier soir. Cela signifie que seulement 0,0007% des citoyens du monde –ou bien 1 sur 1356- pourra acheter une pièce d’une once d’or cette année et que cela prendra 1356 ans avant que chacun n’en ait une.

Comment trouvez-vous cette rareté de l’offre?

Mais c’est bien pire que ça, car la demande continue à augmenter. L’or est bien plus fréquemment discuté dans les journaux et cela attire de nouveaux clients chaque jour. Les fonds de placements qui n’avaient jamais considéré l’or auparavant, sont maintenant en train d’acheter du métal (Greenlight Capital a réellement vendu 500 millions de GLD et acheté de l’or physique). Les banques centrales sont des acheteurs nets d’or pour la première fois en 22 ans. La Chine passe des spots publicitaires encourageant ses citoyens à acheter de l’or et de l’argent. Le mois dernier la Russie acheté plus d’or qu’elle n’en a produit. Dans une enquête récente, 20 des 22 managers de fonds ont acheté de l’or physique pour leur épargne personnelle. En d’autres termes, certains investisseurs sont déjà en train d’en acheter…et en grandes quantités.

Mais il y a encore pire que ça. La plupart des ramifications de l’impression de monnaie et de la dépréciation du dollar n’ont pas encore fait surface. Comment le grand public va-t-il réagir quand le dollar va s’écraser et que le niveau de vie va être menacé ? Que fera-t-il quand le prix du lait et de l’essence va augmenter et atteindre le double d’aujourd’hui ? Comment la collectivité va-t-elle répondre quand elle va perdre confiance dans les interventions gouvernementales ? Ou bien encore, le grand public va-t-il investir quand il va voir le cours de l’or et de l’argent grimper et ne voudra pas être à la traine ?

La ruée sur l’or du grand public n’a pas encore commencé. L’offre disponible est restreinte et va s’amenuiser. Il n’y en aura pas assez.

Achetez votre lard tant qu’il y en a encore.



Jeff Clark
Editeur, BIG GOLD

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 Sujet du message: Re: L'Or et la Masse monétaire mondiale
MessagePublié: 27 Oct 2009 21:16 
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Inscrit le: 02 Juin 2009 16:39
Messages: 552
Localisation: Alsace
Interessant , merci .

Par contre je me pose quand même une question, ... je suis daccord pour dire que l'or est "rare" , mais il ne faut pas oublier que 99% de la population s'en tape royalement de l'or.
C'est clair qu'ici sur un forum de connaisseurs et de "passionnés" on aimerais tous voir l'or atteindre des sommets, se persuader que c'est rare et chère.
Perso je me fais plaisir avec de belles monnaies, qui on une certaines valeurs, et que je sais que je peux revendre demain sans problème, mais je ne compte pas sur 'or pour faire fortune , ou tout simplement pour vivre, pour moi cela reste une passion comme une autres (et j'en ai d'autres) ...

Ceci n'es que mon avis, et je le partage :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: L'Or et la Masse monétaire mondiale
MessagePublié: 27 Oct 2009 21:39 
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Inscrit le: 09 Jan 2009 17:18
Messages: 6669
Même si ces chiffres sont intéressants pour avoir une idée des ordres de grandeurs disponibles, c'est un peu absurde de dire "et si tout le monde avait la même quantité d'or, ça ferait pas beaucoup chacun". Parce qu'elle est équitablement répartie la richesse dans le monde ? Déjà avoir ce genre de chiffres pour la France ça pourrait être intéressant (quantité totale d'or fois proportion du PIB français par rapport au PIB mondial, le tout divisé par 70 millions). Si j'ai bonne mémoire les particuliers en France disposent de 3 à 5000 tonnes d'or, ça fait 50g par tête de pipe, à répartir encore en fonction des revenus de chacun. Le salaire moyen en France est d'environ 2000€, vous voyez si vous devriez avoir plutôt plus de 50g ou plutôt moins.

On a des chiffres de ce genre pour l'argent ?


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 Sujet du message: Re: L'Or et la Masse monétaire mondiale
MessagePublié: 28 Oct 2009 09:41 
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Inscrit le: 27 Avr 2009 13:44
Messages: 229
eagle a écrit:
Interessant , merci .

Par contre je me pose quand même une question, ... je suis daccord pour dire que l'or est "rare" , mais il ne faut pas oublier que 99% de la population s'en tape royalement de l'or.
C'est clair qu'ici sur un forum de connaisseurs et de "passionnés" on aimerais tous voir l'or atteindre des sommets, se persuader que c'est rare et chère.
Perso je me fais plaisir avec de belles monnaies, qui on une certaines valeurs, et que je sais que je peux revendre demain sans problème, mais je ne compte pas sur 'or pour faire fortune , ou tout simplement pour vivre, pour moi cela reste une passion comme une autres (et j'en ai d'autres) ...

Ceci n'es que mon avis, et je le partage :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: L'Or et la Masse monétaire mondiale
MessagePublié: 28 Oct 2009 16:36 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 19:34
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GoldenZZ a écrit:
eagle a écrit:
Interessant , merci .

Par contre je me pose quand même une question, ... je suis daccord pour dire que l'or est "rare" , mais il ne faut pas oublier que 99% de la population s'en tape royalement de l'or.
C'est clair qu'ici sur un forum de connaisseurs et de "passionnés" on aimerais tous voir l'or atteindre des sommets, se persuader que c'est rare et chère.
Perso je me fais plaisir avec de belles monnaies, qui on une certaines valeurs, et que je sais que je peux revendre demain sans problème, mais je ne compte pas sur 'or pour faire fortune , ou tout simplement pour vivre, pour moi cela reste une passion comme une autres (et j'en ai d'autres) ...

Ceci n'es que mon avis, et je le partage :mrgreen:

Je le partage aussi ;)


Heureusement tous les jours, les Chinois, qui viennent de renforcer leurs réserves de 300 tonnes, les Russes qui ont rajouté 70 tonnes, les Allemands et les Arabes qui essayent de rapatrier leur physique, montrent bien que l'Or est absolument indispensable pour la stabilité des échanges internationaux.
Ignorer cela ferait de toute analyse sur l'Or une entreprise inane... et dans inane, il y a âne ;)

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 Sujet du message: Re: L'Or et la Masse monétaire mondiale
MessagePublié: 30 Oct 2009 12:15 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 19:34
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Comme nous le voyons tous les jours,
Chine, Russie, Brésil, Mercosour, Turquie cessant d'utiliser le dollar pour le commerce international...
Arabie Saoudite prenant ses distances par rapport au Comex
etc ...

Une défiance généralisée se développe qui, de fait, affaiblit le billet vert chaque jour un peu plus...
Il est fort probable, que nous allons assister fin décembre à une déstabilisation du Comex pour les transactions sur l'or et l'argent. Souvenez vous de fin 2008.
Pour cette fin 2009, le nombre de contrats est historique et si les joueurs exigent la livraison, comme c'est probable... la crédibilité du Marché US risque d'être violemment mis à mal.

Que se passera t'il alors ?
Une forte hausse de l'Or, qui ne pourrait plus être manipulé à la baisse par la Fed au travers de ses banques liges de JPM & consorts ?
La "Une" des journaux et l'inquiétude croissante des masses vis à vis de leur épargne ?
Une défiance croissante ... que la chute des bourses va exacerber dans la première moitié 2010 ?
La phase de panique et de ruée vers l'or pourrait alors se mettre en place et mener à l'hyperinflation détruisant le dollar entre août et décembre 2010...

Les exemples de Weimar ou du Zimbabwe montrent que dans ces cas là, il n'y a aucune limite. Quand une monnaie est détruite, elle ne vaut que son poids de papier ...
Le fait que cette monnaie est encore, malgré tout, la monnaie d'échange internationale entraînera des dégâts collatéraux considérables...

Pas de quoi s'affoler dès l'instant où vous avez devancé les événements.
Vendre au sommet de la bulle, avant le changement monétaire du 01/01/2011 ?
Certainement !
Mais vendre pour se réfugier dans quoi ?
Telle sera la question à étudier dans le courant de l'année.
Avez vous des idées ?
blé, terres agricoles, actions ?

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 Sujet du message: Re: L'Or et la Masse monétaire mondiale
MessagePublié: 30 Oct 2009 12:47 
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menthalo a écrit:
Il est fort probable, que nous allons assister fin décembre à une déstabilisation du Comex pour les transactions sur l'or et l'argent. Souvenez vous de fin 2008.
Pour cette fin 2009, le nombre de contrats est historique et si les joueurs exigent la livraison, comme c'est probable... la crédibilité du Marché US risque d'être violemment mis à mal.


justement, fin 2008 on nous prédisait la mort du Comex et il ne s'est rien passé...

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 Sujet du message: Re: L'Or et la Masse monétaire mondiale
MessagePublié: 30 Oct 2009 18:14 
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Difficile exercice de définir la masse monétaire !!!

Je reçois aujourd'hui un mail du "Billet du Trader" à l'intérieur duquel se trouve un graphe de la masse monétaire. Celle-ci était effectivement à 60 T$ en octobre 2008 et à 69 T$ en novembre 2008.
D'après ce graphe, nous serions à 150 T$, soit un doublement en 2009.

Je reste néanmoins sur mes chiffres raisonnables, en me basant sur un dégonflement des indices boursiers de 50% sur les 8 premiers mois de 2010 et sur un effacement d'une grande partie des dettes mondiales en vue d'assainir le système avant l'instauration d'un nouveau système monétaire.

J'ai tout à coup un léger doute sur les échéances.
J'écoutais une journaliste de BFM aujourd'hui qui relatait la dernière réunion de l'ASEAN.
Cette dernière n'envisagerait un système monétaire commun qu'à l'horizon 2015 (ce qui correspond au DTS du 01/01/2016 et au pic attendu de l'or.
Il est difficile de faire le tri entre chute du dollar, mise en place d'une monnaie régionale NAU, nouveau DTS, mise en place de systèmes identiques dans les autres régions du NWO... :?
Vu de l'extèrieur, pas facile de s'y retrouver !

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