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Tradosaure
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 Sujet du message: La chaîne de Ponzi des retraites
MessagePublié: 06 Déc 2009 12:01 
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http://www.sardanapale.com/2009/07/03/l ... retraites/

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 Sujet du message: Re: La chaîne de Ponzi des retraites
MessagePublié: 06 Déc 2009 13:41 
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Inscrit le: 12 Juin 2009 22:06
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Très pertinent, mais il n'y a pas que le système des retraites qui soit une vaste pyramide de Ponzi...
Toute l'économie mondiale de ces 30 dernières années est basée sur le même principe, avec l'endettement comme aliénation du pékin moyen. En haut de la pyramide on retrouve les banksters et leurs amis, qui se gavent comme des porcs et qui rivalisent d'ingéniosité pour faire perdurer ce système hautement instable...

Le pire c'est que ça risque bien de durer encore de nombreuses années comme ça...

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 Sujet du message: Re: La chaîne de Ponzi des retraites
MessagePublié: 06 Déc 2009 13:44 
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Sur que la retraite par capitalisation (d'or physique) semble plus rentable.
Je ne suis pas sur que les retraites Americains soient tres satisfait de l'evolution de leur situation.
Comparer un systeme qui repose sur une solidarite intergenerationelle a une chaine de ponzi releve de la mauvaise foi. C'est une securite.
On a le droit de penser que si l'on est capable de certaines choses, ceux qui en sont incapables, n'ont que ce qu'ils meritent et que l'on a pas a payer pour eux.
On a aussi le droit de penser que nos humanites devraient nous ordonner de penser le contraire. :evil:

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 Sujet du message: Re: La chaîne de Ponzi des retraites
MessagePublié: 06 Déc 2009 14:02 
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Inscrit le: 24 Oct 2008 22:08
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alain a écrit:
Comparer un systeme qui repose sur une solidarite intergenerationelle a une chaine de ponzi releve de la mauvaise foi. C'est une securite.


La solidarite intergenerationelle c'est super et je suis pour, mais le fait est que l'organisation actuelle des retraites en France est bien un schema pyramidal.
Pour fonctionner la retraite par repartition doit se faire dans un pays ou le rapport "nombre d'actifs cotisants par retraité" est constant (voire croissant), or il diminue a une vitesse alarmante (de tête: 2.5 actifs pour 1 retraité en 1960, 1.4 actif pour 1 retraité en 2008).
Plein de raisons à ce problème: augmentation de la durée de vie, augmentation du chomage, age de départ a la retraite basé sur l'espérance de vie d'il y a 50 ans, etc...

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 Sujet du message: Re: La chaîne de Ponzi des retraites
MessagePublié: 06 Déc 2009 14:14 
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Inscrit le: 05 Déc 2008 06:01
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Tout a fait d'accord.
Mais la capitalisation repose sur l'exploitation des plus faibles.
Il est preferable de voir le niveau de vie moyen baisser pour tout le monde (le peuple pas les nantis) de maniere homogene plutot qu'accroitre les differences sociales.
Notre demographie nous preserve de brutaux changements contrairement a la capitalisation qui est speculation et dont les Americains savourent les delices.

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 Sujet du message: Re: La chaîne de Ponzi des retraites
MessagePublié: 06 Déc 2009 14:28 
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En attendant, l'effondrement du schéma de Ponzi des retraites est masqué par la dette publique qui comble la différence...

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 Sujet du message: Re: La chaîne de Ponzi des retraites
MessagePublié: 07 Déc 2009 09:28 
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Inscrit le: 05 Jan 2009 21:27
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rvince a écrit:
alain a écrit:
Comparer un systeme qui repose sur une solidarite intergenerationelle a une chaine de ponzi releve de la mauvaise foi. C'est une securite.


La solidarite intergenerationelle c'est super et je suis pour, mais le fait est que l'organisation actuelle des retraites en France est bien un schema pyramidal.
Pour fonctionner la retraite par repartition doit se faire dans un pays ou le rapport "nombre d'actifs cotisants par retraité" est constant (voire croissant), or il diminue a une vitesse alarmante (de tête: 2.5 actifs pour 1 retraité en 1960, 1.4 actif pour 1 retraité en 2008).
Plein de raisons à ce problème: augmentation de la durée de vie, augmentation du chomage, age de départ a la retraite basé sur l'espérance de vie d'il y a 50 ans, etc...

C'est vrai, mais il y a un paramètre à prendre en compte : la productivité qui a fortement augmenté depuis les années 60.
Si mes souvenirs sont bon, un travailleur produit 4 fois plus de richesses aujourd'hui que dans les années 60.
Cela nous conduit à des équations compliquées et le "lieu commun" de la pyramide de Ponzi pour les retraites n'est pas forcément pertinent.

Fred92

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Chez nous, il n’y a pas de parti d’opposition parce que nous pensons qu’une opposition pourrait troubler les rapports affectueux qui unissent le gouvernement au peuple.

Léonid BREJNEV (humoriste involontaire)


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 Sujet du message: Re: La chaîne de Ponzi des retraites
MessagePublié: 07 Déc 2009 09:41 
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tout dépend le "niveau de vie" qu'on attend comme "normal", et on touche comme toujours au nerf de la guerre (aïe!) : si la retraite est une question de solidarité, quel montant devrait-elle représenter? le minimum vital? beaucoup plus pour que nos seniors puissent aller se faire dorer la pilule sur les plages tropicales? mais si on baisse le niveau des retraites, ça fait autant de consommateurs en moins, donc autant de chômage en plus, etc. le travailleur est-il 4 fois plus riche parce qu'il produit 4 fois plus de "richesses"? :arrow: quel répartition des revenus faut-il pour obtenir un système équilibré? est-il possible d'obtenir un système équilibré?


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 Sujet du message: Re: La chaîne de Ponzi des retraites
MessagePublié: 07 Déc 2009 10:30 
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Fred92 a écrit:
Si mes souvenirs sont bon, un travailleur produit 4 fois plus de richesses aujourd'hui que dans les années 60.
Cela nous conduit à des équations compliquées et le "lieu commun" de la pyramide de Ponzi pour les retraites n'est pas forcément pertinent.


mais chaque travailleur cotise-t-il 4 fois plus? j'en ai pas l'impression... il suffit de voir le déficit du régime de retraite qui augmente tous les ans...

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 Sujet du message: Re: La chaîne de Ponzi des retraites
MessagePublié: 04 Aoû 2010 18:19 
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rvince a écrit:
Fred92 a écrit:
Si mes souvenirs sont bon, un travailleur produit 4 fois plus de richesses aujourd'hui que dans les années 60.
Cela nous conduit à des équations compliquées et le "lieu commun" de la pyramide de Ponzi pour les retraites n'est pas forcément pertinent.


mais chaque travailleur cotise-t-il 4 fois plus? j'en ai pas l'impression... il suffit de voir le déficit du régime de retraite qui augmente tous les ans...

les taux de cotisation n'ont pas cessé d'augmenter. demande à tes parents de te ressortir des vieilles fiches de paie... je viens de passer 15 minutes à chercher un historique de l'évolution du taux des cotisations, mais rien, que dalle, nada sur internet... ça doit exister, mais bien caché au fond d'un rapport du COR :lol:


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