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Tradosaure
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 Sujet du message: Moraliser-banquiers-et-traders-2-ans-après-on-en-est-où?
MessagePublié: 17 Sep 2010 09:48 
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Rien de nouveau sous le ciel :mrgreen: :twisted:

http://videos.tf1.fr/jt-20h/moraliser-b ... 70194.html

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"Il vaut mieux être plusieurs sur une bonne affaire que seul sur une mauvaise." Coluche


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 Sujet du message: Re: Moraliser-banquiers-et-traders-2-ans-après-on-en-est-où?
MessagePublié: 17 Sep 2010 11:47 
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Autant moraliser un renard dans un poulailler :lol: :lol: :lol:


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 Sujet du message: Re: Moraliser-banquiers-et-traders-2-ans-après-on-en-est-où?
MessagePublié: 17 Sep 2010 18:31 
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Pas de marché libre = pas de risque de faillite des banques = pas de moralisation

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"L'État n'a jamais été créé par un "contrat social" ; il naquit toujours de la conquête et de l'exploitation."
Murray N. Rothbard


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 Sujet du message: Re: Moraliser-banquiers-et-traders-2-ans-après-on-en-est-où?
MessagePublié: 17 Sep 2010 20:10 
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Rothbard a écrit:
Pas de marché libre = pas de risque de faillite des banques = pas de moralisation

Sur que l'histoire a démontré que si on laisse les banques faire se qu'elles veulent tout vat trés bien madame la Marquise.
A moins que l'on les laisse se casser la gueule et entrainer toute l'économie avec.
Entre deux maux il faut choisir le moindre.
La morale est ce qui encadre la liberté.
Sinon la loi du plus fort est toujours la meilleur.

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Un homme se promenait nu l'habit à la main... J.Prévert.


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 Sujet du message: Re: Moraliser-banquiers-et-traders-2-ans-après-on-en-est-où?
MessagePublié: 17 Sep 2010 20:38 
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Inscrit le: 13 Juil 2010 00:21
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alain a écrit:
Rothbard a écrit:
Pas de marché libre = pas de risque de faillite des banques = pas de moralisation

Sur que l'histoire a démontré que si on laisse les banques faire se qu'elles veulent tout va très bien madame la Marquise.
A moins que l'on les laisse se casser la gueule et entrainer toute l'économie avec.
Entre deux maux il faut choisir le moindre.
La morale est ce qui encadre la liberté.
Sinon la loi du plus fort est toujours la meilleur.


@ Rothbard: Bien résumé !

@ alain: La morale de la morale, c'est qu'il faudrait interdire les "too big to fail" (trop gros pour faire faillite) en imposant de diviser les trop gros en entités indépendantes plus petite.
La vente à la découpe revisitée en quelque sorte :)

Il me semble qu'une loi "Anti-trust" existait il n'y a pas si longtemps aux USA, quelqu'un sait si elle à été abrogée?


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 Sujet du message: Re: Moraliser-banquiers-et-traders-2-ans-après-on-en-est-où?
MessagePublié: 17 Sep 2010 20:48 
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Citer:
il faudrait interdire les "too big to fail

Tiens c'est pas une restriction de la liberté cela ?

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 Sujet du message: Re: Moraliser-banquiers-et-traders-2-ans-après-on-en-est-où?
MessagePublié: 17 Sep 2010 21:18 
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Messages: 198
alain a écrit:
Citer:
il faudrait interdire les "too big to fail

Tiens c'est pas une restriction de la liberté cela ?


Oui, mais de toute façon, on ne vit pas dans une société libérale, mais dans un monde néo-libéral.
Nuance subtile, mon cher Alain, ... mais vous l'êtes plus encore ;)

Par exemple en France:
- on ne peut pas créer un syndicat (seuls ceux présent à la Libération sont reconnus)
- on ne peux pas créer une nouvelle banque si on n'a pas plusieurs dizaines de milliers de client ! (= mission impossible)
- on ne peux pas vendre/acheter ou même donner des graines de plantes qui ne sont pas enregistrées dans le catalogue européen, même si ces graines sont des variétés anciennes cultivés par nos ancêtres depuis des millénaires...
- etc, etc, etc...

Quand vous expliquez cela à un étranger, il refuse de vous croire tellement c'est grotesque...


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 Sujet du message: Re: Moraliser-banquiers-et-traders-2-ans-après-on-en-est-où?
MessagePublié: 17 Sep 2010 21:28 
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Le noeud du problème c'est l'aléa moral, c'est à dire la possibilité qu'un assuré (ici les banques) augmente sa prise de risque, par rapport à la situation où il supporterait entièrement les conséquences négatives des risques auxquels il s'expose.

Quand on dit aux banques que l'Etat interviendra en cas de risque de faillite faut pas s'étonner des dérives, c'est l'open bar pour les aigrefins. Sérieusement imaginez que l'on fasse ça avec n'importe quel commerce/entreprise. Vous faites une bêtise, pas grave on vous récompense. "Le too big to fail" est finalement devenu le but à atteindre (c'est pour ça qu'interdire le 2B2F en soit n'a pas de sens). On marche littéralement sur la tête.

Pour le coté historique suffit de voir que dans le système de free-banking écossais au XVIIIè siècle et dans les banques US au XIXè les ratios de fond propres étaient de l'ordre de 60-80%. Quand on compare avec le ratio demandé par Bâle III (7%) sans compter tout l'attirail juridique sur la finance (a côté duquel les pages jaunes font office de dépliant) y'a de quoi se poser des questions.

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 Sujet du message: Re: Moraliser-banquiers-et-traders-2-ans-après-on-en-est-où?
MessagePublié: 17 Sep 2010 21:31 
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Localisation: Alsace
Junk_ETF a écrit:
Par exemple en France:
- on ne peut pas créer un syndicat (seuls ceux présent à la Libération sont reconnus)


Tu en es sûr ? Le syndicat SUD n'a pas été crée avant la WWII, pareil pour pas mal de syndicats de police et d'étudiants.

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Méfiez-vous, on n'est jamais à l'abri de devenir riche.


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 Sujet du message: Re: Moraliser-banquiers-et-traders-2-ans-après-on-en-est-où?
MessagePublié: 17 Sep 2010 21:38 
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Le néo-libéralisme actuel ne repose pas sur la morale et c'est ce que je lui reproche et qui le déstabilise.
La seconde moitié du XIXeme a été marquée par l'encadrement du capitalisme au niveau national et après que tout le monde, de droite comme de gauche, se soit rendu compte des conséquences (révoltes ou révolutions à répétition ) de l'absence de règles.
Nous sommes au début de la même prise de conscience pour un système qui est devenu mondial.
Le chemin sera long et difficile mais il n'y a amha pas d'autre solution soutenable à long terme.

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