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Tradosaure
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 Sujet du message: La Grece est à vendre
MessagePublié: 18 Mai 2011 18:52 
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Nous y voilà !
Un bon coup de dettes privées qui coûte pas cher à produire mais pas remboursable, puis on fait trinquer tout le peuple.

Et une fois que les Grecs auront tout vendus ils vont faire quoi ?
Comment par exemple les fonctionnaires vont être payés quand tout sera bradé ?

http://www.usinenouvelle.com/article/qui-conseillera-la-grece-pour-vendre-ses-autoroutes.N152111

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 Sujet du message: Re: La Grece est à vendre
MessagePublié: 18 Mai 2011 22:11 
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je crains que ce ne soit pas si simple...

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 Sujet du message: Re: La Grece est à vendre
MessagePublié: 18 Mai 2011 22:48 
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Citer:
Un prêt, ça se rembourse, sinon on vous saisi vos biens pour le rembourser.


Pas quand l'argent est sorti du chapeau et que l'objectif était de t'endetter à mort avec un système économique de merde basée sur sur papier cul avec le FMI qui impose son programme de réajustement. Une dette ca ne se rembourse pas quand c'est une arnaque. Comment expliquer que le continent le plus riche, l'Afrique avec son café, son cacao, son coton, son or, son argent, et quantité de matière première soit un continent pauvre ?

FUCK THE DEBT !!

Exceptionelle Keny Arkana, écoutez bien les paroles de la vérité !
http://www.dailymotion.com/video/x5r49b_keny-arkana-jeunesse-du-monde_music

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 Sujet du message: Re: La Grece est à vendre
MessagePublié: 19 Mai 2011 00:48 
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Inscrit le: 25 Aoû 2009 10:24
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Mais la Grèce a déjà commencé à vendre ses bijoux de famille ! La preuve avec le port du Pirée :

- 2 quais en 2008
http://www.oikonomiaconseils.fr/?q=la-c ... e-le-piree

- les 3/4 du port en 2010
http://mobile.agoravox.fr/actualites/eu ... r-le-85834

Nota : le grec dans le reportage ci-après parle des 2/3 du port dans la vidéo ci-dessous :
http://www.youtube.com/watch?v=RUjt_Y8ZAX0

L'armateur par contre est bien content que ses affaires reprennent...

l'année prochaine ça continuera dans d'autres secteurs :

Citer:
L'Etat grec va commencer par réduire sa participation dans le capital de l'opérateur national électrique, d'un peu plus de 50 % à 34 % dès l'année prochaine. Même chose pour les télécoms, le rail ou le gaz grecs.


http://www.bfmbusiness.com/toute-linfo- ... A8ce-10041

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 Sujet du message: Re: La Grece est à vendre
MessagePublié: 19 Mai 2011 16:37 
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ploubi a écrit:
Desolé "barratribord" mais personne n'a obligé le gouvernement grec a vivre au dessus de ses moyens, en offrant des prestations sociales à sa population que ses revenus fiscaux, eut égard à la médiocre performance économique du pays, ne pouvait supporter. La Grèce a tout simplement vécu au dessus de ses moyens, et c'est normal qu'elle le paye aujourd'hui. Il serait aussi normal, en cas de défaillance de l'Etat grec, que les banques préteuses absorbent une perte. Tout le problème est que, avec le montage type "usine à gaz" de la monnaie unique, tout le monde se retrouve plombé (je te tiens, tu me tiens par la barbichette...), et que l'on a demandé aux contribuables des autres pays de financer ce bordel !

Quand à ta remarque sur le sous développement de l'Afrique, malgré ses nombreuses richesses, je crains que l'on sorte du sujet, avec risques de dérapages :-) .... mais on peut aussi se demander pourquoi le Japon, sans aucunes ressources naturelles, est aussi développé ? Pourquoi l'Allemagne, sans beaucoup de soleil, a pris le premier rang dans le développement des énergies solaires ? Pourquoi l'Algérie, avec ses richesses pétrolières, est un tel désastre économique et social ? et pourquoi Haiti, second pays des amériques a devenir indépendant (début 19 siècle, après les USA) est aussi un tel désastre ? la faute aux méchants banquiers ???? peut être n'est il, ma foi, de richesse que d'hommes....


C'est trop facile.

C'est strictement du même tonneau que les réflexions de nos hommes politiques déplorant 'la dette que nous laissons à nos enfants'. Une telle dette n'a strictement aucune vocation à être remboursée, encore moins quand on sait que les électeurs (je parle bien des votants, pas des gens qui ne votent plus ou qui votent pour les extrêmes et dont la voix n'est jamais entendue) sont les premiers à placer leur épargne en obligations d'état (et tant qu'à faire, en obligations grecques, portugaises, espagnoles,... plutôt que françaises... histoire que le gouvernement ait quelques difficultés à répudier sa dette si l'envie lui en prenait).

Ah oui pardon, 'on' prête à un gouvernement insolvable, et 'on' demande ensuite à ce même gouvernement de mettre le pays tout entier en coupe réglée parce qu'une dette doit être honorée (il en va de l'honneur du pays, voyons !), évidemment sans que les responsables dudit gouvernement aient eux-mêmes à se serrer particulièrement la ceinture. Si au moins leur sens de l'honneur leur imposait de vendre leur propre patrimoine... Et bien entendu, si d'aventure les 'gens' devaient se montrer 'contrariés', il serait tout à fait légitime de leur faire tirer dessus ? Mettre à mort des gens pour les forcer à honorer des dettes dont bien peu sont responsables... Les jeunes qui n'ont pas encore voté... Les gens modestes qui n'ont jamais pu bénéficier de ces 'largesses' qu'il faut 'bien' rembourser... Les agriculteurs, les petits retraités, les petits employés, les chômeurs,...

Mais je suis d'accord qu'il arrive un moment où on doit bien faire le constat que ces montagnes de dettes ne pourront jamais être remboursées. Et je suis également d'accord pour dire qu'à compter de ce jour, il devient impératif d'ajuster strictement le montant des dépenses à celui des recettes. Autrement dit, de remettre totalement à plat le système de rentes sur lequel s'appuient nos sociétés, et c'est bien parce que la perspective d'une telle remise à plat est aussi douloureuse qu'on la diffère le plus longtemps possible, quitte à brader une à une les vraies richesses du pays, quitte à sacrifier progressivement l'éducation, la jeunesse, la santé (des jeunes),... Tout pourvu que l'on fasse perdurer encore un temps ce système de rentes financées à crédit.

Car avec ses déficits abyssaux, la Grèce continue de vivre à crédit avec la bénédiction des grands argentiers occidentaux : tout pourvu que 1/ ils n'aient pas à effacer la dette grecque de leurs livres de compte et 2/ ils puissent continuer à prêter avec intérêts.


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 Sujet du message: Re: La Grece est à vendre
MessagePublié: 19 Mai 2011 16:49 
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Matthias +++ ;)

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 Sujet du message: Re: La Grece est à vendre
MessagePublié: 19 Mai 2011 18:05 
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Merci Amidelor :)

Ploubi, là où nous sommes en désaccord, c'est sur le sort qui doit être fait à la dette existante. ;)


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 Sujet du message: Re: La Grece est à vendre
MessagePublié: 19 Mai 2011 19:15 
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ploubi a écrit:
Il faut équilibrer les comptes, et arrêter de financer les déficits en aggravant l'endettement. Cela suppose de réduire les dépenses publiques, et ce n'est pas populaire.


Prenons la France : l'endettement global représente dans les 84% du PIB

Sur ces 84%, 7% sont dévolus au "déficit public".

Ce qui marrant de constater dans ce genre de discours politicien que tu relaies c'est qu'on préfère s'attaquer au déficit public, qui dans le cas cité en exemple ne représente que 8,33% de la dette globale...

On ne parle jamais de s'attaquer à la grosse part du gâteau, ce qui est un peu normal vu que les politiques aujourd'hui n'ont pas de réelle volonté de s'attaquer à leurs copains banquiers...

Alors bien sur on peut dire "on a souscrit une dette et il faut la payer" mais quand on voit qu'on ne s'attaque qu'à une partie infime de celle-ci c'est de la pure hypocrisie et ça ne résoudra en rien l'endettement du pays...

Et cette situation se voit aujourd'hui dans tous les pays...

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 Sujet du message: Re: La Grece est à vendre
MessagePublié: 19 Mai 2011 19:32 
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ploubi a écrit:
Desolé "barratribord" mais personne n'a obligé le gouvernement grec a vivre au dessus de ses moyens, en offrant des prestations sociales à sa population que ses revenus fiscaux, eu égard à la médiocre performance économique du pays, ne pouvait supporter. La Grèce a tout simplement vécu au dessus de ses moyens, et c'est normal qu'elle le paye aujourd'hui. Il serait aussi normal, en cas de défaillance de l'Etat grec, que les banques préteuses absorbent une perte. Tout le problème est que, avec le montage type "usine à gaz" de la monnaie unique, tout le monde se retrouve plombé (je te tiens, tu me tiens par la barbichette...), et que l'on a demandé aux contribuables des autres pays de financer ce bordel !

Quand à ta remarque sur le sous développement de l'Afrique, malgré ses nombreuses richesses, je crains que l'on sorte du sujet, avec risques de dérapages :-) .... mais on peut aussi se demander pourquoi le Japon, sans aucunes ressources naturelles, est aussi développé ? Pourquoi l'Allemagne, sans beaucoup de soleil, a pris le premier rang dans le développement des énergies solaires ? Pourquoi l'Algérie, avec ses richesses pétrolières, est un tel désastre économique et social ? et pourquoi Haiti, second pays des amériques a devenir indépendant (début 19 siècle, après les USA) est aussi un tel désastre ? la faute aux méchants banquiers ???? peut être n'est il, ma foi, de richesse que d'hommes....


1/ +1 J'allais le dire. dans l'entreprise aussi, il n'est de richesse que d'hommes.
2/ Mourir pour Dantzig, soit! Pour Athènes et les banques, non! Perso, on ne finance rienn ni pr les Grecs ni pour les Portugais, ni pour les Irlandais. La monnaie unique est une utopie et une gabegie. Alors, dehors! Ca sera la révolution là-bas? Et après?

3/ J'aime bien le style de ploubi. Et j'adore son "eu égard"


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 Sujet du message: Re: La Grece est à vendre
MessagePublié: 19 Mai 2011 21:46 
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Inscrit le: 09 Mai 2010 22:17
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:shock: :shock:

J'hallucine ! Les dettes ne sont pas remboursable et le temps joue en notre défaveur car à mesure qu'il passe l'effort à réaliser pour rembourser devient de plus en plus important. La dette pèse aujourd'hui en France plus que l'impôt sur le revenue et à ce rythme on ne travaillera plus que pour rembourser de la dette. De ce fait l'effondrement de la consommation aura bien lieu puisque notre modèle économique est entièrement basé dessus.

En réalité c'est la structure même de la dette qui est vicieuse : elle ne profite qu'au plus riche d'un côté et rend servile le peuple de l'autre.

Enfin, croire qu'à plus de 7 milliards de crétins consomateurs il y aura des ressources pour tout le monde c'est un peu croire que chaque citoyen peu avoir plus d'une once d'or en main.

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