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Tradosaure
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 Sujet du message: Re: C'est pas une pièce, mais est ce que quelqu'un connait ??
MessagePublié: 15 Déc 2009 06:04 
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Inscrit le: 05 Déc 2008 07:01
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Je pencherai plus pour un style persan que chinois.

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Un homme se promenait nu l'habit à la main... J.Prévert.


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 Sujet du message: Re: C'est pas une pièce, mais est ce que quelqu'un connait ??
MessagePublié: 16 Déc 2009 23:47 
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Inscrit le: 15 Fév 2009 21:29
Messages: 305
Je ne suis pas du tout spécialiste mais je me suis frotté au chinois il y a quelques années (calligraphie) et je crois reconnaître des caractères sous ancienne forme (xiaozhuan) très cursive. Ca ne veut pas dire que la pièce est très ancienne, simplement que l'atelier se donne un genre en écrivant de façon traditionnelle sur son sceau.
Maintenant ce que je dis est peut être complètement ridicule. Je suis incapable de lire cela, j'ai juste reconnu la vieille forme du mot soleil en haut à droite, mais ça peut tout à fait vouloir dire autre chose dans un autre système d'écriture.


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 Sujet du message: Re: C'est pas une pièce, mais est ce que quelqu'un connait ??
MessagePublié: 16 Déc 2009 23:56 
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Inscrit le: 21 Oct 2008 21:44
Messages: 14511
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Dantec a écrit:
Je vais essayer de réduire les photos.
L'inscription ressemble à du kabyle.
Image
Je sais qu'il y a quelques langues qui utilisent de drôles de pictogramme comme l'acadien, l'inuit, l'arménien, le kurde, le berbère... Si c'est la maison familiale, peut-être il y a des origines qui pourraient aider à chercher.
Ca me fait penser à des urnes funéraires, je ne crois pas que ce soit des vase :)


Ce fut aussi ma 1° impression, mais la transcription des langues berbères (tamazight, tachla'hid) à l'écrit ne date que d'une cinquantaine ou soixantaine d'années. C'est un "alphabet" récent. Or, les pièces présentées semblent antérieures aux années 50. Emaux cloisonnés en pleine mode au début du XX° s. en occident par ex.
Mais en Orient?... J'ignore.


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 Sujet du message: Re: C'est pas une pièce, mais est ce que quelqu'un connait ??
MessagePublié: 17 Déc 2009 00:11 
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Inscrit le: 27 Oct 2008 14:56
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euhh déjà c'est sur que c'est a l'envers.
et pour moi c'est également cette vielle forme cursive chinoise.
Je me penche dessus

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 Sujet du message: Re: C'est pas une pièce, mais est ce que quelqu'un connait ??
MessagePublié: 17 Déc 2009 02:52 
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Inscrit le: 10 Juin 2009 22:04
Messages: 762
Petites précisions et confirmation : c'est du chinois et la photo est bien à l'envers.

Les caractères sur la photo sont ceux utilisés pour faire un sceau, ils ressemblent à ceux employés au cours de l'age du bronze (sur la photo du milieu, 3eme colonne, on les voit : seal style.) Les caractères ont évolué depuis 10 000 ans, au début cela ressemblait plutot à des dessins, puis, suite à la révolution de differentes technologies : le burin, le stilet, la plume, le pinceau, le stylo etc etc ... Avec le temps l'écriture a été plus fluide, plus rapide, et donc les caractères ont évolué, mais conservent tout de même qq ressemblances avec ceux qui étaient gravés dans la pierre il y a 10 000 ans.
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Pour l'histoire des sceaux :

L’art officiel du sceau chinois est très ancien puisqu’il date de la dynastie Yin, il y a plus de 3 700 ans. Les premiers étaient utilisés pour valider des documents d’officiels de haut rang, ils se nommaient Xi. Puis apparurent les sceaux privés appelés Yin.

Les sceaux sont gravés à la main. A travers la technique de sculpture, les sceaux combinent la beauté des caractères chinois avec le dessin des lignes. Un sceau reproduit la même image des mêmes caractères ou figure quelque soit le nombre de fois qu’il est utilisé. Il peut ainsi être considéré comme le précurseur de l’une des quatre grandes inventions chinoises, à savoir l’imprimerie
Pièce jointe:
sceau-jy.jpg
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Les sceaux chinois sont gravés dans une écriture spécifique appelée écriture sigillaire. Cette écriture est basée sur les caractères archaïques chinois, sculptés dans le bronze ou la pierre.

Les sceaux chinois portent généralement le nom de la personne ou de l'organisation qu'ils représentent, mais ils peuvent aussi porter un poême, ou encore une devise personnelle.

Les sceaux peuvent être gravés selon deux manières :
- Yin : On creuse les symboles. Ils apparaissent alors en blanc sur fond rouge une fois le sceau apposé. Le sceau Yin donne une impression plus massive et sombre.
- Yang : On creuse autour des symboles. Ils apparaissent alors en rouge sur fond blanc une fois le sceau apposé. Le sceau Yang donne une impression plus légère et aérée.
Source : http://www.tao-yin.com/beaux-arts/sceaux.html

Pour en savoir encore plus sur la caligraphie : http://classes.bnf.fr/dossiecr/sp-chin1.htm



Il te faut maintenant aller voir un calligraphe (ou quelqu'un qui peint des paysages chinois) qui connait ces caractères par cœur, un chinois pris au hasard peu t'aider mais pour le sens profond vaut mieux aller voir un pro (un poète). Le nom et le prénom devraient tenir sur 2 caractères maxi. Pb les 2 derniers en bas (il y a au total 6 caractères chinois sur la photo). Le premier caractère signifie pour moi : "grand".

J'espère que tu nous diras le résultat des courses...


Hubert-

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Vince Lombardi


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 Sujet du message: Re: C'est pas une pièce, mais est ce que quelqu'un connait ??
MessagePublié: 17 Déc 2009 11:04 
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Inscrit le: 27 Oct 2008 14:56
Messages: 2676
Bon j'en sais un peu plus.
c'est pas du tout une signature avec le nom d'un gars, c'est plus le nom d'un atelier et le contexte de fabrication.

déjà les kanjii en code ascii (interpréation vérifiée avec un natif) :

"大明宣徳年製" c'est vraiment le plus dur

大 DA (gros important fort lourd...)
明 MING oui je sais mais reste calme !!!!! (clair lumineux)
宣 XUAN (annoncer)
徳 DAK ( Moralité pouvoir vertu)
年 NIAN (de l'année ou ... dynastie)
製 ZHI (faire, travailler)

J'ai aussi donné le lien a un ami au Japon qui connait bien les arts chinois, et pour lui :

Ce type de vase semble avoir un grand nombre de
faux (99%), toutefois les vrais ont une valeur inestimable.
En particulier le fait que l'écriture soit inversée me laisse
perplexe et semblent aller dans le sens du faux.

Je te laisse donc chercher sur internet des liens avec les idéogrammes qui se trouvent dessus.

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 Sujet du message: Re: C'est pas une pièce, mais est ce que quelqu'un connait ??
MessagePublié: 17 Déc 2009 11:07 
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Inscrit le: 09 Jan 2009 17:18
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:shock: Punaise je suis impressionné par l'érudition des membres de ce forum.


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 Sujet du message: Re: C'est pas une pièce, mais est ce que quelqu'un connait ??
MessagePublié: 17 Déc 2009 11:30 
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Inscrit le: 20 Fév 2009 23:48
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Dans le même sujet :

D'accord c'est d'Egypte.. original ou copie ?

La patine est superbe, j'ai volontairement gratté le socle à l'arrière pour en découvrir la nature..

Quelqu'un a déjà vu l'identique dans quelques endroits ?


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 Sujet du message: Re: C'est pas une pièce, mais est ce que quelqu'un connait ??
MessagePublié: 17 Déc 2009 11:31 
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Inscrit le: 20 Fév 2009 23:48
Messages: 7290
verso, le bas de la statuette après grattage de la patine est en métal (cuivre jaune, peut-être, mais pas d'or :mrgreen: )

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"Il vaut mieux être plusieurs sur une bonne affaire que seul sur une mauvaise." Coluche


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 Sujet du message: Re: C'est pas une pièce, mais est ce que quelqu'un connait ??
MessagePublié: 17 Déc 2009 11:39 
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Inscrit le: 23 Oct 2008 17:22
Messages: 3024
Localisation: Poitou-Charentes
P'tin les mecs, z'etes vachement balèzes quand meme !
J'chui pas trop avancé, mais j'ai appris des trucs...
Comme vous avec l'air très doués, je recupère dès que possible des photos des 2 autres pièces qui vont avec ( un elephant + cavalier et une urne sur pieds ) et y a pû ka trouver un antiquaire en chinoiserie qui chiffre le tout.
Et pendant ce temps là : 25000 euros le kilo; youp-là boum!

Merci à tous les contributeurs, je fais au plus vite pour les denreires photos

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"Y a quelque chose qui cloche là-dedans, j'y retourne immédiatement!"
Boris VIAN


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