Le blog à Lupus



Tradosaure
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 Sujet du message: 20 francs premier consul an 12
MessagePublié: 11 Avr 2012 20:40 
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Inscrit le: 19 Mai 2010 10:31
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Vos avis (état, prix, ...) sur cette pièce sont les bienvenus ;)

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 Sujet du message: Re: 20 francs premier consul an 12
MessagePublié: 11 Avr 2012 21:15 
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Inscrit le: 20 Jan 2009 01:10
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Coucou

Pour que ta pièce soit au moins TB, l’arrière de l'oreille doit se distinguer parfaitement des cheveux, ce qui n'est pas le cas, elle est assez rayé il semble donc qu'elle soit B donc état ... bof

C'est le deuxième napoléon. Réf Le Franc F.510/2

Tirage 988.244 ex, pièce courante donc

Elle cote donc son poids en OR pas beaucoup de prime à en espérer.


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 Sujet du message: Re: 20 francs premier consul an 12
MessagePublié: 11 Avr 2012 21:51 
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Inscrit le: 19 Mai 2010 10:31
Messages: 2787
Merci pour ta réponse jaimelor.
Je doute que la pièces n'est pas en SUP. Je ne pense pas non plus qu'elle soit en B :mrgreen: L'arrière de oreille se détache bien des cheveux.
Ma question porte plutôt sur le critère TB/TTB (le haut de oreille doit se distinguer des cheveux pour prétendre au TTB).

Voici une TTB an XI : http://www.inumis.com/vso//consulat-20- ... 14846.html
Voici également un exemplaire TB à TTB ; http://www.dumez-numismatique.com/artic ... ticle=7679


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 Sujet du message: Re: 20 francs premier consul an 12
MessagePublié: 11 Avr 2012 21:54 
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Inscrit le: 23 Oct 2008 17:22
Messages: 3034
Localisation: Poitou-Charentes
Pas du tout d'accord avec "jaimelor" !
Usure régulière, pas de défaut majeur, ni de coup sur la tranche.
Nette usure du front, de la joue et des cheveux, mais on distingue parfaitement l'oreille (y compris l'arrière) des cheveux;
au revers, les feuilles sont assez regulierement usées, certaines de façon plus marquées.
Tout çà ( cf le franc, dont on ne fait donc pas la même lecture :?: ), est cohérent pour un TTB
Pas un poil de plus, c'est sûr, mais franchement rien de sérieux pour passer en-dessous;
à supposer que çà existe (mais j'en doute...), peut-êtrte un TTB- ?

Mais "Alain" ou "Philandron" vont bien passer par là et nous faire profiter de leur expertise ;)

Et question prix, je pense que tu peux en tirer 280€ sans difficulté, sans doute moins moins de 300€.

_________________
"Y a quelque chose qui cloche là-dedans, j'y retourne immédiatement!"
Boris VIAN


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 Sujet du message: Re: 20 francs premier consul an 12
MessagePublié: 11 Avr 2012 22:22 
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Inscrit le: 07 Mar 2011 19:04
Messages: 1637
B... [facepalm]

B c'est quand on ne distingue plus toutes les lettres. Regarde des pièces en B dans la collection idéale de CGB, tu verras, ce sont des savonettes. Ne pas prendre les critères du Franc au pied de la lettre.

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Voilà, c'est ça B, quand c'est bien lisse et que des lettres s'estompent.

Là on a un TB+, je ne mets pas TTB- à cause du front, mais le revers seul mériterais un TTB.
Prix : spot +40€ me semble correct, pièce en état correct sans plus, pas rare (mais + rare que la 40F) et ne bénéficie pas du côté "toute première" de la AN XI.

edit : quoique TTB- est jouable même pour l'avers, c'est la lumière du scan qui doit accentuer les défaut, le scan sur l'or est toujours cruel.


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 Sujet du message: Re: 20 francs premier consul an 12
MessagePublié: 11 Avr 2012 22:25 
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Inscrit le: 19 Oct 2008 20:53
Messages: 709
Localisation: occitanie / HT-pyrenées
Je dirais aussi un petit TTB ...

Il faut savoir aussi que la technique des premières pièces de naps n'est pas celle des coqs ou des naps III ...

De plus le critère "état" n'est pas suffisant a coté de la valeur spot pour déterminer la valeur d'un nap ...

déja les Nap ier AN 11 , 12, 13 courent pas les rues .... j'ai ai vu 2 a cernay lundi ... et c'était les miens :lol:

ensuite le personnage mérite une "prime" histoire plus forte que le coq ...

bref pour moi, tout nap 1er en état TB+ ou ttb vaut au moins 300 euros ...


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 Sujet du message: Re: 20 francs premier consul an 12
MessagePublié: 11 Avr 2012 22:29 
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Inscrit le: 05 Déc 2008 07:01
Messages: 3574
Vu que l'on me cite je me permet de donner mon humble avis.
C'est du TTB mais petit.
Donc TTB- en gradant sévère pour ce type de pièce.
Un TTB est aussi une juste gradation si l'on tient compte de l'age de la bête.
Conclusion: Si tu es acheteur c'est TTB- et si tu es vendeur un franc TTB sans plus. ;)

_________________
Un homme se promenait nu l'habit à la main... J.Prévert.


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 Sujet du message: Re: 20 francs premier consul an 12
MessagePublié: 11 Avr 2012 22:31 
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Inscrit le: 07 Mar 2011 19:04
Messages: 1637
+1 pour le grade, un petit TTB, le revers rattrapant l'avers.

Par contre malheuresement la hausse du métal a massacré la prime du nap Ier (ne parlons pas des Louis XVIII) et les 20F se trouvent à spot+15% à peine en bon état (comme ici) et les 40F nap Ier à peine au dessus du spot (chez des pros j'ai acheté des TTB+ à spot+6%, et ils avaient du mal à les vendre).

Donc je maintiens mon estimation autour de 280€ comme lampador, 300€ ça serait cher, on a du Charles X pour ce prix, autrement + rare.


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 Sujet du message: Re: 20 francs premier consul an 12
MessagePublié: 11 Avr 2012 23:15 
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Inscrit le: 04 Jan 2010 10:58
Messages: 1073
Localisation: Alsace
Toujours, très intéressant ces débats d'experts!


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 Sujet du message: Re: 20 francs premier consul an 12
MessagePublié: 11 Avr 2012 23:46 
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Inscrit le: 12 Déc 2011 00:38
Messages: 470
dodoisor a écrit:
Vos avis (état, prix, ...) sur cette pièce sont les bienvenus ;)

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Bien vu, je l'avais repéré, il est dans mes vendeurs favoris...mais le temps que je réagisse, quelqu'un l'avait déjà prise!
C'est toi qui l'a achetée?

_________________
"La Numismatique est la conjugaison de l'Art, de l'Histoire et des Valeurs"
(Victor Gadoury).


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