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Tradosaure
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 Sujet du message: Que pensez-vous de celle-là ?
MessagePublié: 14 Mai 2013 22:58 
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 Sujet du message: Re: Que pensez-vous de celle-là ?
MessagePublié: 14 Mai 2013 23:07 
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Ben que c'est pas de la m...!
Très belle cote pour La Rochelle dans le Franc
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 Sujet du message: Re: Que pensez-vous de celle-là ?
MessagePublié: 15 Mai 2013 01:26 
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je ne sais pas si c'est l'heure tardive (je commence à piquer du nez), mais moi dans le Franc je ne vois pas de correspondance pour le graveur de la pièce affichée (Ancre : Pierre Athenas) pour une monnaie de cette date et de cet atelier...

l'ancre me paraît en plus grossièrement faite, et l'espèce de tâche au revers à 11 heures me laissen perplexe...

ça serait pas un faux chinois ?

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 Sujet du message: Re: Que pensez-vous de celle-là ?
MessagePublié: 15 Mai 2013 08:20 
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Très bonne remarque de Zéphyr.
Il y a 2 différents pour cet atelier et cette date.
Le monogramme JGFS (an 12 - 1817)
Image

La lyre (1817-1825)
Image

Le différent sur ta pièce est celui de JP Collot (atelier Paris 1822-1842, atelier de Paris)
Image

Ta pièce est donc très certainement une fausse. C'est la spécialité des faux chinois que de mettre un mauvais différent sur un atelier.

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 Sujet du message: Re: Que pensez-vous de celle-là ?
MessagePublié: 15 Mai 2013 09:48 
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Alors là , chapeau zephyr et Dantec ! Trouvée par hasard, cette pièce est bien un faux (bien sûr je l'ai vu en la pesant, il y a environ 3 gr de différence) . Mais il fallait le faire de voir que l'ancre ne correspondait pas ! Bien vu les experts !! :D

Juste une question : pourquoi à votre avis ne font-ils pas un faux au bon poids (3 gr de différence il devrait y avoir moyen de corriger cela !) et surtout pourquoi, si c'est dans le but de tromper, mettre un mauvais différent sur l'atelier ?


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 Sujet du message: Re: Que pensez-vous de celle-là ?
MessagePublié: 15 Mai 2013 09:57 
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karagold a écrit:
Juste une question : pourquoi à votre avis ne font-ils pas un faux au bon poids (3 gr de différence il devrait y avoir moyen de corriger cela !) et surtout pourquoi, si c'est dans le but de tromper, mettre un mauvais différent sur l'atelier ?

C'est surtout Zéphyr qui a visé dans le mille.
C'est comme les faux vrenelli (au bon poids) avec des dates qui n'existent pas, ça évite que le recelleur ne soit accusé de vendre des faux. Même si ça dépend surtout de la législation des différents pays.
Pour ta pièce, le poids diffère peut-être de 3g, mais je ne pense pas que ce soit de l'argent. Tu as vérifié les dimensions ?

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 Sujet du message: Re: Que pensez-vous de celle-là ?
MessagePublié: 15 Mai 2013 10:12 
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Les dimensions sont correctes, par contre la tranche est peu profonde par rapport aux vraies , mais quand même bien notée "DOMINE SALVUM FAC REGEM " . On a également une trace qui ressort légèrement jaune sur le lys droit et celui du bas, ce qui me fait penser à du cuivre.


(L'excuse que le receleur ne soit accusé de faire un faux, c'est limite quand même : à quoi servirait cette pièce sinon ? ;) )


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 Sujet du message: Re: Que pensez-vous de celle-là ?
MessagePublié: 15 Mai 2013 10:18 
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Zi référence pour tout ce qui est faux chinois au module écu https://sites.google.com/site/copierepl ... sdefrance/
Et la monnaie ci-dessus y figure https://sites.google.com/site/copierepl ... ouis-xviii

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"L'air marin est fortifiant" (Napoléon, Sainte-Hélène)
"bio et zéro insécurité" (Seznec, Guyane)
"Ma vie de province, au calme, bouffant merveilleusement bien, je ne la changerais pour rien" (numerusclausus, dans le Lot)


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 Sujet du message: Re: Que pensez-vous de celle-là ?
MessagePublié: 15 Mai 2013 12:35 
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bon j'étais encore à peu près lucide à l'heure où j'ai posté (je n'ai pas percuté pour COLLOT, bien vu chef ;) ) :)

karagold a écrit:
Juste une question : pourquoi à votre avis ne font-ils pas un faux au bon poids (3 gr de différence il devrait y avoir moyen de corriger cela !) et surtout pourquoi, si c'est dans le but de tromper, mettre un mauvais différent sur l'atelier ?


à mon avis, la différence de poids s'explique par le fait qu'il s'agisse d'une production artisanale et, quel que soit le métal, il n'y a pas de petites économies

pour le mauvais atelier, je pense que les faussaires n'ont pas encore intégré certaines spécificités (du moins tant qu'ils n'auront pas acheté Le Franc :| )

c'est un peu comme pour la contrefaçon de documents : plus on paye plus la contrefaçon est bonne... l'inverse est tout à fait vrai aussi, pour les pièces ce doit être le même principe

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 Sujet du message: Re: Que pensez-vous de celle-là ?
MessagePublié: 16 Mai 2013 13:17 
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La raison simple et pragmatique pour le mauvais différent, c'est qu'ils bossent avec le World Coin (et pas le Franc ou le Gadoury) et ce dernier ne précise pas aussi bien les différents. De plus, c'est une notion assez française, aux USA ou en GB, c'est juste une lettre qui distingue l'atelier.
Donc les chinois vont au plus simple et changent juste la lettre. Heureusement pour nous.

La loi française est stricte pour la fausse monnaie : un faut atelier ou une fausse date ne change rien au fait que c'est de la fausse monnaie. Même démonétisée depuis des lustres. En france on tolère éventuellement les faux vraiment anciens (médiévales, romaines...), les unifaces ou les pièces explicitement marquées comme replique ou copie.


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