Je sais qu'il y a des gens pointus en numismatique ici!

Une belle monnaie argent d'une part: 31 mm de diamètre, 8,4 grammes
J'ai réussi à décoder les inscriptions, mais çà me fait une belle jambe
MAR MONTISFERA BONIFACIUS d'un côté

PRINC VICARIVS PP SACRI RO IMP de l'autre

çà donnerait: "marchio montisferrati princeps vicarius perpetuus sacri romani imperii"
Bon OK, mais encore ????

Un truc bcp plus curieux ensuite: 35 mm diamètre, 4 mm d'épaisseur, poids 33/34 grammes ( c'est lourd!!) aspect bronze , métal de cloche
C'est quoi, avec ces inscriptions : un poids monétaire ? un truc perso ?
Merci à tous !!!!

Bonjour,

Réponse à la va-vite :
- premier objet un "truc perso" comme tu dis, rien à voir avec un poids monétaire ni un poids de ville. Le flan est même beaucoup trop lourd pour 2 sols révolutionnaires, je ne suis pas sûr que ce soit un flan monétaire.
- second objet : une monnaie d'un Boniface (marquis) de Montferrat (dans le Piémont), pas le premier vu ses dates, à préciser. Ici XVIème-XVIIème je suppose.
EDIT : Boniface III ou IV, avant le style ne correspond pas et ensuite il n'y a plus de Boniface http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... Montferrat

Je me corrige sur le numéro du Boniface : leur numéro en tant que marquis de blablabla n'est pas celui cité dans Wiki, voici du Boniface II régnant de 1518 à 1530 http://www.sixbid.com/browse.html?aucti ... lot=374826

Je l'ai. Teston (sans tête pourtant) de Boniface II http://www.coinarchives.com/w/lotviewer ... 269e56aac8 "Starting Price: 500 EUR", tu n'as pas dû la payer autant, belle affaire

N'étant pas bon en numismatique, je me rabats sur les connaissances que je possède en héraldique :
Pour la monnaie d'argent, on reconnait l'aigle impériale des Habsbourg, puisque cette dynastie influence sur le Saint Empire Romain Germanique ( Sacrum Romanum Imperium au nominatif) depuis la fin du XIVè

Ensuite les autres parties sur le blason : d'argent au chef de gueules, aux quartiers un et quatre. Ce sont les armes de la ville de Montferrat ville du Piémont italien. Ce qui correspondrait à la formule "marchio montisferrati", ou de ce "Marquis de Montferrat"? en français...
"princeps vicarius" signifie je pense Prince vicaire perpétuel de l'Empire.
La région faisant partie du Saint Empire, cela se tient. Le vicaire d'Empire ou curateur étant bien un titre honorifique donné à un prince électeur lorsqu'il y avait vacance impériale.
Le dernier quartier est plus ancien : on reconnait les armes de Jérusalem.
Or il se trouve que la dynastie d'une famille : Les Paléologue (dont les armes sont entre autre le blason de Jérusalem en parti avec les armes d'Anjou) ont régné sur la région de Montferrat jusqu'au milieu du XVIè siècle.

On peut donc s'autoriser un début de théorie sur ta pièce :

Elle pourrait provenir d'Italie du Nord, frappée sous le règne d'un prince vicaire dont les armes sont affiliées aux Montferrat, Paléologue et Habsbourg.
Lorsque on sait que les Paléologues règnent sur la région du début du XIIè jusqu'au XVI,
Que les Habsbourg ont une influence à partir de la fin du XIVè,
on affine pour extrapoler ta pièce entre le début du XVè et le milieu du XVIè?

Si ça se trouve je me vautre lamentablement, mais les blasons, eux, ne mentent que rarement...

edit : écrit sans lire les réponses plus haut, donc je suis à peu près tombé juste, sans rien connaître de la pièce et sans regarder sur un bouquin..

Mais le blason pourrait indiquer très exactement qui , des Boniface ou des Guillaume a frappé la pièce.

J'adore ce forum....!!!!
Merci à tous les deux , et aussi aux autres qui voudront bien donner des idées pour le "truc bizarre" ??

bonjour

tu peux nous en dire plus sur le mode de "trouvaille" du trésor ?

Brocante(s), mais à deux endroits différents

bravo

belles sorties alors

+1
S'il n'y a pas de traces qui prouvent que c'est une monnaie...et bien c'est a considérer comme une rondelle, pas plus ( je parle pour les collectionneurs de surfrappe bien sur).Par contre, pour la contremarque, fais moi confiance, je ne vais peut être rien trouver, mais je vais chercher