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Tradosaure
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 Sujet du message: Table de correspondance entre etat et frai ?
MessagePublié: 25 Juin 2010 13:59 
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L'état d'une piece, tout au moins entre TB et SUP, semble essentiellement lié a son usure pour les pieces d'investissement du 19eme. Or l'usure de la piece, c'est le frai, c'est a dire la perte de poids de cette piece. Y-a-t'il une table de correspondance entre le frai et l'état pour chaque piece, afin d'évaluer facilement son état avec une balance plutot que de s'user les yeux a regarder si la pointe de la moustache de Napoléon III est bien nette ?


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 Sujet du message: Re: Table de correspondance entre etat et frai ?
MessagePublié: 25 Juin 2010 14:01 
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Pas à ma connaissance ...


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 Sujet du message: Re: Table de correspondance entre etat et frai ?
MessagePublié: 25 Juin 2010 14:46 
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le poids théorique de 25 grammes ,n'était déja pas respecté, c'était + ou moins, je suis à peu près certain que si en théorie on aurait 10 écus de la période 1795-1830, dans un même ètat rigoureusement identique, voir neuf(là ça devient dur), avec une balance de très grande qualité, les valeurs seront un peu fokloriques, alors avec une balance disons bon marché......., (la presque quasi totalité de celle dispo en numismatique). mais c'est vrai que la cotation aussi TB à SUP est tout aussi folklorique.voire plus surtout laissé entre les mains de soi-disant pro.

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 Sujet du message: Re: Table de correspondance entre etat et frai ?
MessagePublié: 25 Juin 2010 14:48 
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mais je pense que tu parlais des pièces en or..... :oops:

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 Sujet du message: Re: Table de correspondance entre etat et frai ?
MessagePublié: 25 Juin 2010 14:50 
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giv62 a écrit:
mais je pense que tu parlais des pièces en or..... :oops:

Or et Argent, le raisonnement est le meme, mais c'est particulierement vrai pour les Ecus 5F N3 qui sont souvent tres uses.


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 Sujet du message: Re: Table de correspondance entre etat et frai ?
MessagePublié: 25 Juin 2010 15:00 
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orgent a écrit:
giv62 a écrit:
mais je pense que tu parlais des pièces en or..... :oops:

Or et Argent, le raisonnement est le meme, mais c'est particulierement vrai pour les Ecus 5F N3 qui sont souvent tres uses.


La palme revient quand même au Ecu Louis Philippe ..... :shock: , arrivée a s'en faire une colection en SUP est quasi impossible, par contre en B/TB c'est jouable.


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 Sujet du message: Re: Table de correspondance entre etat et frai ?
MessagePublié: 25 Juin 2010 15:02 
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Il n'y a pas de correspondance directe parce qu'une usure fine et régulière provoque du frai mais dégrade moins la cotation de la pièce que quelques gros coups, pièces gauchie, poiçonnée, etc. qui eux pourtant ne font pas de frai.

Pour caricaturer, si tu plantes la pointe d'un couteau ou d'un tournevis dans une pièce, ou encore que tu la lâches d'1,5 m de haut sur un sol dur, elle fait toujours le même poids mais sa cote vient de se dégrader d'un seul coup !

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 Sujet du message: Re: Table de correspondance entre etat et frai ?
MessagePublié: 25 Juin 2010 18:29 
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Bé Habba a écrit:
Il n'y a pas de correspondance directe parce qu'une usure fine et régulière provoque du frai mais dégrade moins la cotation de la pièce que quelques gros coups, pièces gauchie, poiçonnée, etc. qui eux pourtant ne font pas de frai.

Pour caricaturer, si tu plantes la pointe d'un couteau ou d'un tournevis dans une pièce, ou encore que tu la lâches d'1,5 m de haut sur un sol dur, elle fait toujours le même poids mais sa cote vient de se dégrader d'un seul coup !


Oui mais les gros coups sont assez rares.
Je rajouterai qu'un coup sur la tranche ne change pas la classification TTB/SUP/SLP . . .C'est 2 choses différentes.

Mon fils veut que je mette ça : :lol:

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A. F.


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 Sujet du message: Re: Table de correspondance entre etat et frai ?
MessagePublié: 25 Juin 2010 18:38 
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Dans le même genre : une ou plusieurs très grosses rayures (notamment sur les pièces anciennes en argent) ne peuvent-elles pas déclasser la pièce davantage qu'une usure régulière et profonde ? Et, là aussi, les rayures enlèvent moins de métal qu'une usure régulière et profonde.

Je ne dis pas que ce sont les cas les plus courants, mais bon, c'est une explication parmi d'autres de pourquoi il n'y pas de relation exacte entre frai et cote.

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 Sujet du message: Re: Table de correspondance entre etat et frai ?
MessagePublié: 25 Juin 2010 19:40 
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Bé Habba a écrit:
Dans le même genre : une ou plusieurs très grosses rayures (notamment sur les pièces anciennes en argent) ne peuvent-elles pas déclasser la pièce davantage qu'une usure régulière et profonde ? Et, là aussi, les rayures enlèvent moins de métal qu'une usure régulière et profonde.

Je ne dis pas que ce sont les cas les plus courants, mais bon, c'est une explication parmi d'autres de pourquoi il n'y pas de relation exacte entre frai et cote.

Je suis bien d'accord, l'état dépend de l'usure ET des coups ou grosses rayures. L'état devrait donc pouvoir etre déterminé d'abord par l'usure, c'est a dire le frai, puis une décote supplémentaire pour d'éventuels coups ou rayures. C'est cette premiere estimation qui pourrait etre plus objective a l'aide d'une balance précise, et d'une table de correspondance préalablement établie statistiquement par les numismates.


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