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 Sujet du message: Re: Entretiens avec Léonard SARTONI à propos de la confiscation
MessagePublié: 29 Sep 2012 22:25 
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Inscrit le: 21 Oct 2008 21:44
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Bé Habba a écrit:
rialto a écrit:
Ben les exemples que je donne tendent quand même vers la confiscation, version "soft". Quand tu achètes 100 naps, l'état t'en prend huit (virtuellement) par le biais de la taxe due lors de la revente. Sans contrepartie, évidemment.

Premièrement, c'est similaire à toutes les autres taxes ; si on accepte les autres taxes il n'y a pas vraiment de raison de relever particulièrement le taux ou les modalités de celle-ci..
Deuxièmement, il y a une contrepartie, comme toutes les taxes et impôts. C'est l'éducation gratuite, l'hopital gratuit, la sécurité sociale, les routes gratuites, etc.
Tu ne vaS quand même pas te numismachin-inser, quand même ? ;)


Salut Bé!

MDR :lol:
Mais c'est CELA le pb, tu le pointes du doigt sans le voir: "gratuit"! Et pourri.

Pour ce qui est de l'Educ' Nat' -dossier que je connais bien, perso, et depuis plus de 30 ans- plus c'est gratuit, plus c'est merdique et tout le monde s'en fout! Comme d'hab' dans ce pays, il y a eu revendications et blabla pour obtenir le carnet de liaison gratuit; puis plus d'enveloppes timbrées fournies par les parents; puis la cantine gratuite pour de plus en plus de gens; pour ce qui est des 15 dernières années. LoooL Le coùut des carnets de liaison a explosé, vu que les mômichons ont vite compris les truandages possibles avec 2 ou 3 carnets différents, en prétextant des carnets perdus: côut en explosion, mais efficacité zéro. LoooL
Et les bulletins ou envois officiels, ça coûte combien en timbres à Môssieu Létat? Des 6 timbres qu'on demandait aux familles, on en arrive à 8 envoyés par an. LoooL
Et les cantines scolaires, tu connais? Tu y as bouffé? Tu peux comparer la bouffe qu'on colle aux boutonneux en 1980, en 1990, en 2000 et en 2010? Non mais LooooooooooooooL

Pour ce qui est de l'hôpital nosocomial et bordélique gratuit et des routes dégueu et dangereuses gratuites (pires qu'il y a 20 ans), tu es sûr que tu veux qu'on continue? et qu'on compare:
a) entre 80, 90, 2000 et 2010, en diachronie?
b) en synchronie avec les autres pays?

Comme d'hab', tu es perché sur tes certitudes -et une certaine suffisance tellement française qui nous fait passer pour le peuple le plus arrogant de la planète- et je te crois incapable de penser autrement, d'imaginer que les "bienfaits", les contreparties (des confiscations par la classe étatique qui se relaie au pouvoir dans l'exploitation du peuple) sont des miroirs aux alouettes, des amuse-gogos pour les idiots utiles.
Incapable de penser qu'il n'y a rien de gratuit.
Que chaque nouvelle gratuité correspond à une nouvelle confiscation de liberté ET à une nouvelle extorsion de fonds.

Je pense sincèrement que tu es sincère, mais que le sud-ouest socialo-radico-cassoulet ne peut même pas imaginer cela. Vous ne POUVEZ pas penser autrement que rad-soc. Suffit de lire " La dépêche du Midi" pour comprendre votre lobotomisation réussie.

Avec mes condoléances.

A la longue, ceux qui pontifient, ça me gave. La fatigue, peut-être?

_________________
"Le droit est l'intermède des forces" Paul Valéry

"La vérité? Une marotte d'adolescent, ou un symptôme de sénilité." Cioran (La tentation d'exister)

Othello? Une tempête dans un Verdi. (Willy)


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 Sujet du message: Re: Entretiens avec Léonard SARTONI à propos de la confiscation
MessagePublié: 29 Sep 2012 23:54 
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Inscrit le: 09 Jan 2009 17:18
Messages: 6669
Bé Habba a écrit:
rialto a écrit:
Ben les exemples que je donne tendent quand même vers la confiscation, version "soft". Quand tu achètes 100 naps, l'état t'en prend huit (virtuellement) par le biais de la taxe due lors de la revente. Sans contrepartie, évidemment.

Premièrement, c'est similaire à toutes les autres taxes ; si on accepte les autres taxes il n'y a pas vraiment de raison de relever particulièrement le taux ou les modalités de celle-ci..
Deuxièmement, il y a une contrepartie, comme toutes les taxes et impôts.


Je n'avais pas vu ce passage, merci à Numismachin de l'avoir relevé ;) Bien sûr qu'il y a une contrepartie. Je ne critique pas l'impôt par principe, j'en vis, je suis salarié de l'état. J'en profite, je suis usager des routes gratuites, notamment. Mais le jour où l'essentiel des taxes et impôts partira en dépenses somptuaires et autres intérêts de dette inique, il n'en sera plus de même. On en prend le chemin.

Le problème, c'est qu'il n'y a pas de différence nette et franche entre l'impôt juste qui profite à tous et le racket pur et simple. Ça se fait petit à petit, c'est un continuum. Le vrai risque est là. C'est un peu comme l'histoire qui est à la mode, celle de la grenouille qui bout petit à petit, sans s'en rendre compte.


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 Sujet du message: Re: Entretiens avec Léonard SARTONI à propos de la confiscation
MessagePublié: 30 Sep 2012 05:27 
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Inscrit le: 01 Aoû 2011 13:01
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numismachin a écrit:
C'est l'éducation gratuite, l'hopital gratuit, la sécurité sociale, les routes gratuites, etc.
Mais c'est CELA le pb, tu le pointes du doigt sans le voir: "gratuit"! Et pourri.


J'avais également relevé ce petit passage, mais je n'avais pas eu le courage d'entamer un débat sur le sujet. Et Numis aura dit mieux que moi, avec ses mots à lui, ce que je ressens également.

Pour l'école gratuite, par exemple, on repassera. J'ai été obligé de mettre ma gamine à l'école privée catho — et de payer (cher) — pour qu'elle ait un enseignement à peu près décent, et des conditions de vie à l'école lui permettant d'éviter de se frotter à la-diversité-qui-est-une-richesse-mais-que-tous-les-parents-qui-le-peuvent-évitent-d'infliger-à-leurs-enfants.

Le niveau de l'école publique dans mon coin oscille entre la garderie pour progénitures agressives déracinées venant de partout et nulle part, et l'asile psychiatrique pour prof dépassés-dépressifs. Niveau scolaire : zéro. Discipline : zéro.

Une catastrophe "'gratuite" financée par nos impots, totalement inefficace voire nocive, et qui m'oblige à payer une deuxième fois (c'est ca la double peine...) pour espérer que ma fille ne soit pas sacrifiée sur l'autel du vivre-ensemble-obligatoire-sauf-pour-ceux-qui-ont-du-fric-en-particulier-ceux-qui-font-la-morale-en-public-mais-vivent-dans-des-quartiers-chics-et-mettent-leurs-enfants-a-l-école-alsacienne-à-10000-euros-l'année.

Et en effet, je vis très très mal le racket fiscal permanent que l'on m'impose pour me donner du "gratuit-pourri", financer des montagnes de conneries, tout en entretenant au pouvoir une clique politique cynique, dévoyée et malhonnête (sans oublier l'ensemble des courtisans qui mangent "sur fonds publics"). Pas content.

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"Peut-être ça va monter, peut-être ça va baisser. Et on sait pas quand".
Anna-Lise T. Knig


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 Sujet du message: Re: Entretiens avec Léonard SARTONI à propos de la confiscation
MessagePublié: 30 Sep 2012 07:34 
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 Sujet du message: Re: Entretiens avec Léonard SARTONI à propos de la confiscation
MessagePublié: 30 Sep 2012 08:51 
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A propos de l'hôpital gratuit...

Je laisse de côté l'aspect nosocomial, peut-être pas général, mais tout à fait réel...

pour illustrer la fameuse "gartuité" par une anecdote récente.

Ma douce moitié a eu, depuis bientôt 2 mois, un léger souci ophtalmologique. Léger, on n'en savait rien en fait, mais persistant et très "emm..".

Le généraliste n'y a vu que du feu.

Elle essaie donc de prendre rdv à un hôpital publique réputé. En consultation publique, 6 (six) mois d'attente.
Et en consultation privée ? 10 jours dattente.
Va pour la consultation privée.
Très bien. Tout s'est impeccablement bien passé.
Facture ? 162 roros, sur lesquelles le remboursement de la sécu ne dépassera surement pas les 40 roros, et encore je suis optimiste je crois.

Gratuité ? Mon oeil...........


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 Sujet du message: Re: Entretiens avec Léonard SARTONI à propos de la confiscation
MessagePublié: 30 Sep 2012 09:17 
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Messages: 570
Merci Numis.

_________________
Fitter, happier


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 Sujet du message: Re: Entretiens avec Léonard SARTONI à propos de la confiscation
MessagePublié: 30 Sep 2012 09:17 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 17:55
Messages: 3632
http://leblogalupus.com/2012/09/30/ledi ... no-bertez/

Du grand Berthez ... et un sérieux début de réponse aux réflexions de Léonard Sartoni

;) merci silvermath ;)


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 Sujet du message: LE problème
MessagePublié: 30 Sep 2012 09:49 
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Inscrit le: 20 Oct 2008 09:45
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rialto a écrit:

Le problème, c'est qu'il n'y a pas de différence nette et franche entre l'impôt juste qui profite à tous et le racket pur et simple.


Le problème est plus fondamental: on taxe 100, et on redistribue 65, 35, la différence est dans les coûts de fonctionnement. Ce racket c'est trop de fonctionnaires et trop de frais, trop d'ingérence de l'état dans ce qu'il ne doit pas faire.
L'état n'est pas efficace dans une majorité de domaines. L'état doit se résumer à faire des lois, les faire appliqués, défendre les citoyens, tout le reste doit être privatisé ET seulement contrôler par l'état.

Hollande, le PS ou Sarko, UMP c'est pareil, ils ne désirent qu'une chose avoir de plus en plus d'électeurs captifs, pour cela ils donnent de l'argent qu'il n'ont pas, afin d'obtenir des obligés qui voteront pour eux. Pour ce faire il faut de plus en plus d'argent, donc de taxe, d'impôts, de dettes. Il faut/faudra casser cette spirale infernale: ce niveau de taxation n'est pas tenable, seul une baisse des dépenses de l'état est possible.

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 Sujet du message: Re: Entretiens avec Léonard SARTONI à propos de la confiscation
MessagePublié: 30 Sep 2012 11:13 
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Messages: 360
Platinium a écrit:
http://leblogalupus.com/2012/09/30/ledito-du-dimanche-30-septembre-2012-lor-statue-du-commandeur-par-bruno-bertez/

Du grand Berthez ... et un sérieux début de réponse aux réflexions de Léonard Sartoni

;) merci silvermath ;)


Extrait :
"Attendez vous d’ailleurs à ce que la dépendance devienne un grand thème à la mode, Les socialistes ruinent tellement de petites gens, rabotent tellement leurs économies et leurs retraites personnelles qu’ils vont augmenter le nombre des personnes dépendantes. Ils proposeront ensuite de les faire aider, par qui ? Par l’état voyons, par la répartition selon un schéma simple, je t’ampute des ressources que tu as gagnées, je prélève jusqu’a ce que tu tendes la main et ainsi j’augmente ma clientèle électorale. La stratégie avec les personnes âgées est la même qu’avec les immigrés, il faut augmenter le nombre de bénéficiaires des largesses de l’état et de ses fonctionnaires afin d’augmenter sa clientèle captive."
Bien vu :mrgreen:

_________________
Sombres ailes, sombres nouvelles.


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 Sujet du message: Re: Entretiens avec Léonard SARTONI à propos de la confiscation
MessagePublié: 30 Sep 2012 11:31 
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Inscrit le: 12 Juin 2009 23:06
Messages: 5623
Ludo33 a écrit:
Elle essaie donc de prendre rdv à un hôpital publique réputé. En consultation publique, 6 (six) mois d'attente.
Et en consultation privée ? 10 jours dattente.
Va pour la consultation privée.
Très bien. Tout s'est impeccablement bien passé.
Facture ? 162 roros, sur lesquelles le remboursement de la sécu ne dépassera surement pas les 40 roros, et encore je suis optimiste je crois.
Gratuité ? Mon oeil...........

Pas nouveau, la médecine à 2 vitesses.
Encore plus scandaleux, je connais aussi des cas de médecins de cliniques privées qui exigent du black en complément!!!
Le serment d'Hyppocrate est bien loin, mais on sort un peu du sujet initial ;)

_________________
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