Bé Habba a écrit:
rialto a écrit:
Ben les exemples que je donne tendent quand même vers la confiscation, version "soft". Quand tu achètes 100 naps, l'état t'en prend huit (virtuellement) par le biais de la taxe due lors de la revente. Sans contrepartie, évidemment.
C'est le cas de toutes les taxations.
Celle-là a quand même la particularité de s'appliquer sur la valeur totale de l'actif, pas sur la plus-value dégagée. Je sais que, quoi qu'il arrive, je peux faire une croix sur 8% des naps que je viens d'acheter. On ne taxe pas l'enrichissement mais la possession. Pour l'instant le taux est assez faible, mais pourquoi pas une taxe de 10% à l'achat (histoire d'être dissuasif, pardon, de réorienter l'épargne des Français vers des investissements générateurs de croissance et de justice sociale) en plus de la taxe à 8%, qui pourrait bien en profiter pour passer elle aussi à 10 (pour des raisons de justice fiscale, c'est une des seules taxes patrimoniales à n'avoir pas grimpé ces 5 dernières années) ?
Ce n'est pas la seule taxe de ce genre (cf les droits de mutation dans l'immobilier), mais c'est assez rare.
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La vente forcée à un cours préférentiel (pour l'acheteur, évidemment) est dans la même logique ; si je t'oblige à me vendre tes naps moitié prix (puisque, à l'ère Roosevelt, la dévaluation était évidemment envisagée lors du rachat forcé), tu peux légitimement estimer que je t'ai confisqué la moitié de ton or.
Oui, mais quand c'est flagrant, les gens ne vendent pas. C'est arrivé en France, vers 37 ou 38 : la BdF rachetait le nap à 100F alors qu'il valait plutôt le double ; résultat, les sommes collectées ont été faibles.
Mais si j'achète l'or des particuliers à son juste prix (donc plus cher que les pros !) et qu'en parallèle, pour financer l'opération, je fabrique des "euros or" vendus a spot X 2, le résultat est le même et en plus les gens sont contents. C'est une question de marketing.
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Ouverture des frontières, certes. Mais pour un États-Unien moyen (je ne parle pas des milliardaires), il est évidemment complètement exclu de quitter le pays pour aller revendre une dizaine d'onces d'or (ce qui représente déjà un beau montant) et retourner à la maison avec un beau tas de cash qui va largement avoir le temps de se dévaluer avant d'être consommé. Il n'y a pas de "Suisse" au milieu des USA qui permet de contourner la fiscalité. Imagine qu'on interdise la possession d'or aux particuliers dans toute l'UE (et qu'il n'y a pas la Suisse). Tu prends un billet d'avion vers l'Islande pour revendre tes naps ou tu te diriges plutôt du côté de la Biélorussie ?
Je passe au marché parallèle, pardi ! Lorsque l'Etat interdit un produit ou le taxe trop, il y a développement d'un marché clandestin. Ca a toujours été le cas, ça le sera encore.
Oui, il y a le marché noir. Ça complique quand même grandement les opérations, surtout à l'heure d'internet (paradoxalement), où se concentre majoritairement les échanges entre (petits) particuliers. S'il n'y a plus ni PA sur forum-gold, ni ebay, ni le bon coin, ni les brocantes, ni les ventes aux enchères, ni vente par des pros, on fait comment pour acheter / vendre ? Il faut bien avouer que c'est un peu plus compliqué. Des réseaux se mettent en place pour faire face à la nécessité, mais ça prend du temps. Il peut être plus facile de revendre légalement de l'argent que de l'or sous le manteau, par exemple.