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 Sujet du message: Re: Entretiens avec Léonard SARTONI à propos de la confiscation
MessagePublié: 30 Sep 2012 13:22 
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C'est étrange ces mots de Leonard Sartoni rapportés via Platinium : Pourquoi ne publie-t-il pas directement ?


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 Sujet du message: Re: Entretiens avec Léonard SARTONI à propos de la confiscation
MessagePublié: 30 Sep 2012 13:35 
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goldzilla a écrit:
Le serment d'Hyppocrate est bien loin, mais on sort un peut du sujet initial ;)


Retour à l'or et à la "confiscation" de Roosevelt en 33.

Roosevelt à été élu en novembre 32 et il était entré en fonction début janvier 33... peu de temps après, le 5 avril 1933, il prend cette mesure draconienne >> voici le texte en anglais

http://silvergoldclassic.blogspot.fr/2012/09/roosevelt-gold-confiscation-april-5-1933.html

Les modalités d'excécution ne sont pas dans le texte et l'on ne parle pas du prix de rachat.
Je cherche encore où j'ai lu cette info du rachat à 28$. Par contre, ici le cours annuel de l'or, montre que la hausse a été progressive en 1931/32/33
http://onlygold.com/tutorialpages/prices200yrsfs.htm
http://www.chartsrus.com/chart.php?image=http://www.sharelynx.com/chartsfixed/Gold1800to1950.gif

au départ, le prix de l'once à 20.67$ s'explique par le fait que la pièce de 20$ en or ne contient que .9675 once d'or.
à la fin , ce fut 35$
et entre les deux ... ce document dit que le prix fut erratique.
http://mises.org/daily/3056

On June 5, 1933, at the behest of the president, Congress took the next step, passing a joint resolution making it illegal to "require payment in gold or a particular kind of coin or currency, or in an amount in money of the United States measured thereby." Any provision in a private or public contract promising payment in gold was thereby nullified. Payment could be made in whatever the government declared to be legal tender, and gold could not be used even as a yardstick for determining how much paper money would be owed.

For the next six months President Roosevelt pursued an erratic monetary course. Every day a new gold price was declared, on a basis no one could figure out. Private lending in effect came to a halt, with the value of the dollar in constant flux amid the prospect of ongoing devaluation. As Senator Carter Glass (D-VA) put it, "No man outside of a lunatic asylum will loan his money today on a farm mortgage." And thus the government could triumphantly announce that since the private sector was cruelly depriving Americans of credit, it would have to step in and provide relief.


Finalement, le rachat c'est fait a combien? je cherche encore! :P

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 Sujet du message: Re: Entretiens avec Léonard SARTONI à propos de la confiscation
MessagePublié: 30 Sep 2012 13:51 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 17:55
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Silvernapo a écrit:
C'est étrange ces mots de Leonard Sartoni rapportés via Platinium : Pourquoi ne publie-t-il pas directement ?


Léonard a longtemps publié sur la bulle immobilière.

La bulle a cessé d'exister et Léonard a cessé toute intervention.

Nous avons continué nos conversations privées, et à un moment j'ai trouvé dommage que ses analyses ne puissent profiter à tous; aussi j'ai demandé à Léonard de pouvoir publier ses dires.

Il a gentillement accepté.

Il est toujours en retrait des forums et autres formes d'expression.

Pour le moment donc, je publie avec son accord ce qu'il m'envoie et suis très heureux de pouvoir transmettre la parole de celui que je considère dans la durée comme l'un des tous meilleurs analystes sur l'or en langue française.

PS/ Cette forme de fonctionnement donne probablement l'occasion à Léonard de pouvoir exprimer ses idées sans être exposé et lourdement engagé au jeu des questions réponses d'un forum! Il a donné un temps fou à la Bulle, disponible 24/24 ...


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 Sujet du message: Re: Entretiens avec Léonard SARTONI à propos de la confiscation
MessagePublié: 30 Sep 2012 13:54 
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Inscrit le: 07 Juil 2010 18:38
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Platinium a écrit:
http://leblogalupus.com/2012/09/30/ledito-du-dimanche-30-septembre-2012-lor-statue-du-commandeur-par-bruno-bertez/
Du grand Berthez ... et un sérieux début de réponse aux réflexions de Léonard Sartoni
Merci Platinium.
Laissons un peu l'école et l'hôpital pour revenir au thème de la file,
Berthez est persuadé d'une confiscation sous une forme ou l'autre :

"Mais, dans des scénarios tout aussi nombreux, les gouvernements tenteront de mettre la main sur l’or des citoyens au prétexte de l’enrichissement tombé du ciel, donc injuste. Notez que ce sera une confiscation pure et simple, atteinte à feu le droit de propriété, puisque les plus-values ne seront que nominales. Avec l’or, nous ne sommes pas dans l’enrichissement en dormant comme dans la finance klepto, nous sommes dans la défense du fruit de son travail, de ses efforts, de son ingéniosité.

La confiscation, soit de l’or, soit de la plus-value apparente monétaire sur l’or, est quasi garantie. Elle a été réalisée dans le passé, elle est prévue, planifiée. Les Etats-Unis, par exemple, se sont donnés en 2011 les moyens règlementaires et les possibilités de contrôle en prévision de cette éventualité/certitude.

En cas de crise aigüe, crise de confiance dans l’émetteur de la monnaie mondiale, considérez que les Etats-Unis décrèteront le moratoire de leurs dettes, la conversion spoliatrice obligatoire, la réintroduction de l’or dans le système monétaire , la confiscation de l’or des particuliers et de l’or que les pays imprudents détiennent aux USA. " (souligné par moi)

On oublie une forme de saisie facile, c'est la nationalisation des ETF (à supposer qu'ils aient bien une part du physique, or et argent qu'ils annoncent).
Et ne comptez pas sur le populo pour vous/nous plaindre de cette spoliation, car "ils" nous feront apparaitre comme les affreux spéculateurs responsables de tous les malheurs du monde.


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 Sujet du message: Re: Entretiens avec Léonard SARTONI à propos de la confiscation
MessagePublié: 30 Sep 2012 14:38 
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@My precious, Ludo33, argentum; on est sans doute à peu près d'accord sur le fonds.

Argentum Aurum a écrit:
rialto a écrit:

Le problème, c'est qu'il n'y a pas de différence nette et franche entre l'impôt juste qui profite à tous et le racket pur et simple.


Le problème est plus fondamental: on taxe 100, et on redistribue 65, 35, la différence est dans les coûts de fonctionnement. Ce racket c'est trop de fonctionnaires et trop de frais, trop d'ingérence de l'état dans ce qu'il ne doit pas faire.
L'état n'est pas efficace dans une majorité de domaines. L'état doit se résumer à faire des lois, les faire appliqués, défendre les citoyens, tout le reste doit être privatisé ET seulement contrôler par l'état.

Hollande, le PS ou Sarko, UMP c'est pareil, ils ne désirent qu'une chose avoir de plus en plus d'électeurs captifs, pour cela ils donnent de l'argent qu'il n'ont pas, afin d'obtenir des obligés qui voteront pour eux. Pour ce faire il faut de plus en plus d'argent, donc de taxe, d'impôts, de dettes. Il faut/faudra casser cette spirale infernale: ce niveau de taxation n'est pas tenable, seul une baisse des dépenses de l'état est possible.


Je plussoie amplement. On a un Etat obèse, omniprésent, omnijacassant, assez liberticide dans de nombreux domaines et détails, mais impotent. Qui se gave. Mais inefficace. Boule de neige en roue libre sur une pente, sans ABS.
Et la solution ne viendra ni de Bêle-et-chions ni de Marraine Lapine. Une révolution? Rare que ce soit vraiment le peuple qui en profite...
Alors?

@Bé Habba: Bien joué, bien mérité: j'ai bien ri! :P Je démarre, tu embrayes. On pourrait pt-être constituer une paire de redoutables polémistes! :lol:
P.S. Le terme ce "connard" est du domaine de l'insulte grossière, et trop agressif dans une polémique, même virulente. Relire Léon Bloy, par exemple. Mais le reste est très réussi :lol: :lol: :lol:

On s'en remettra un paquet un jour, mais je te préviendrai; ce sera plus courtois! :mrgreen: (Ca surprend, hein???...) Suis MDR et ça fait du bien!

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"Le droit est l'intermède des forces" Paul Valéry

"La vérité? Une marotte d'adolescent, ou un symptôme de sénilité." Cioran (La tentation d'exister)

Othello? Une tempête dans un Verdi. (Willy)


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 Sujet du message: Re: Entretiens avec Léonard SARTONI à propos de la confiscation
MessagePublié: 30 Sep 2012 15:35 
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En relisant plus lentement, je ne suis pas tout-à-fait d'accord avec la phrase:
"L'état doit se résumer à faire des lois, les faire appliqués, défendre les citoyens"

J'attends du Chef de l'Etat que ce soit un politique, avec une vision à long terme, une vision des enjeux globaux, une connaissance approfondie de l'Histoire et de la géopolitique me semblant un minimum. Et non pas un gérant de supérette, ayant un avis sur tout et connaissant tous les mico-dossiers. A quoi sert donc alors le Chef du Gouvernement? C'est lui, le Premier Ministre, qui doit gérer la supérette, à qui remontent les dossiers des ministères, qui doit arbitrer, en fonction de la POLITIQUE que trace et dessine le Chef de l'Etat.
Chef de l'Etat, est-ce une fonction ou une charge? Pas trouvé de réponse précise et argumentée là-dessus.

Lors des précédentes érections pestilentielles, tous les prétendants à la Magistrature Suprême ont détaillé leur "programe". Et les Mélenchion et Marraine Lapine sont tous entrés dans le jeu des programmes détaillés.
Aucun n'a dessiné clairement sa vision de la France pour les 10 ou 20 prochaînes années. Tous se sont présentés comme des gestionnaires, aucun comme un politique et a fortiori comme un politique visionnaire.

Pour moi, l'Etat c'est celui qui est à la tête du char de l'Etat et qui doit voir loin et droit, ce qui est difficile quand on s'appuie sur une légalité de 51 ou 52% qui est loin de conférer une légitimité; le premier Magistrat de France; le Chef Suprême des Armées;
ET
le gouvernement, avec le Chef du Gouvernement à sa tête qui doit en France réussir l'impossible: gouverner un pays ingouvernable aux 360 fromages (De Gaulle). Notre pays était déjà ingouvernable il y a 2000 ans, et nos joyeux ancêtres ne parvenaient déjà pas à se mettre d'accord sur quoi que ce soit.

Entre les Ch'tis, Picards, Normands, Bretons, Vendéens, Charentais, Gascons, Pyrénéens, Languedociens, Corses, Niçois (qui mal y pense), Dauphinois, Jurassiens, Alsaciens, Lorrains, Auvergnats, Bourguignons et Parisis, et tampax et des meilleurs, cela fait une grande diversité de peuples qui avaient langues, géographies et climats, histoires et coutumes bien distinctes... Et lois aussi. Et quand on y rajoute les communautés venues de Pologne, du Portugal, d'Espagne, d'Italie, du Maghreb, d'Afrique noire, d'Asie, chacune avec ses langues, ses coutumes, ses habitudes, sa culture, ça forme une sacrée mosaïque!^^

Ce n'est pas comme l'Autriche ou la Slovénie ou l'Irlande ou l'Islande, qui constituent des entités assez homogènes culturellement; trop grandes pour être des Duchés ou des Principautés, trop petites pour être des Empires, et suffisamment homogènes pour être des Républiques.

Malgré tous les efforts d'arasement, de broyage des langues régionales, malgré les massacres, la diversité française a bien du mal à respirer sous le costume républicain. Qui à mon avis n'est pas taillé pour elle. Qui n'est pas taillé pour un pays de 25 ou 30 peuples différents. il me semble que dans ce cas, c'est la monarchie qui fédéralise les peuples, unis autour d'un monarque qui peut avoir une vision long terme sans être englué dans la résolution de conflits quotidiens.
C'est également ce qui marche, ce qui fonctionne dans un pays (que j'aime et que je connais un peu) comme le Maroc: 3 peuples berbères + les Arabes + les Saraouis, c'est au moins 5 peuples TRES différents qui ne trouvent leur unité qu'à travers l'allégeance au monarque. (La religion sert aussi de ciment).
Une République telle que nous la concevons en France ferait éclater l'unité nationale du Maroc.
Je repense aussi beaucoup à l'Espagne. Qui ne s'appelle ainsi que depuis Franco. Avant Franco, sur tous les manuels et les cartes, on disait et on lisait: "les Espagnes", car entre Castillans, Catalans, Andalous, Galiciens et les autres, il ne s'agit pas de minimes variations, mais de différents peuples, et ce n'est pas le grand amoiur entre eux. C'est Franco, et pas dans la douceur, qui a imposé l'unité aux Espagnes. Elle n'existe que depuis moins d'un siècle. Elle menace d'éclater. Le monarque est-il assez fédérateur? Il est garant (descendant de Louis XIV) de l'entente indéfectible entre l'Espagne et la France. Si on supprime la monarchie en Espagne, si certaines régions font sécession, qu'en est-il de l'entente indéfectible?

Pardon pour ces interrogations vastes et hors-sujet.

C'est sûr que je reviendrais, si c'était moi, à un Etat minimum, Défense, Intérieur et Justice, condensé, concentré et puissant. Le reste: privatisé et contrôlé. Il n'y a de vrai choix pour le "citoyen" que s'il y a libre concurrence.
Idem pour les monnaies. Retour aux monnaies régionales. L'Etat contrôle; et sanctionne.
Mais le problème actuel entre la Grèce et l'Allemagne avec une monnaie unique, c'est le problème de la même monnaie unique entre la Lozère et le 92...

Ca va encore en faire hurler certains...

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Othello? Une tempête dans un Verdi. (Willy)


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 Sujet du message: Re: Entretiens avec Léonard SARTONI à propos de la confiscation
MessagePublié: 30 Sep 2012 16:14 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 17:55
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Marc FABER, dans sa lettre aux abonnés, conclue ce mois-ci par un mot d'humour signé Milton Friedman:

"si vous confiez la gestion d'un désert à un État ... dans 5 ans vous êtes à court de sable"

La vraie version ... If you put the federal government in charge of the Sahara Desert, in 5 years there'd be a shortage of sand

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Entretiens avec Léonard SARTONI à propos de la confiscation
MessagePublié: 30 Sep 2012 16:30 
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Platinium a écrit:
Marc FABER, dans sa lettre aux abonnés, conclue ce mois-ci par un mot d'humour signé Milton Friedman:

"si vous confiez la gestion d'un désert à un État ... dans 5 ans vous êtes à court de sable"

La vraie version ... If you put the federal government in charge of the Sahara Desert, in 5 years there'd be a shortage of sand

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Il l'a piquée à coluche!!

Citer:
Les technocrates, si on leur donnait le Sahara, dans cinq ans il faudrait qu'ils achètent du sable ailleurs


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 Sujet du message: Re: Entretiens avec Léonard SARTONI à propos de la confiscation
MessagePublié: 30 Sep 2012 17:34 
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Très drôle! :lol:

Mais un Etat a toujours été nécessaire; et les hommes "de bonne volonté" ont essayé au fil des millénaires d'apporter leur pierre à l'édification d'une société humaine moins injuste, moins inhumaine, moins sanglante. Par des codes, des lois.
Le code d'Hammourabbi;
les lois noachiques;
les Tables du Décalogue;
...
l'Habeas Corpus
...

Qui, quelle autorité (morale? religieuse? scientifique? financière?/ unique ou collégiale? / choisie comment? par qui?) va énoncer:
a) ce que doivent être les limites de l'Etat?
b) quel type de structure politique (duché, principauté, république, monarchie, empire) est le mieux adapté à tel ou tel peuple ou groupement de peuples?

Rome a connu la monarchie, avec 7 rois, puis la République, ensanglantée par ses guerres civiles, puis l'Empire avec ses guerres permanentes, ses conquêtes et l'établissement de "limes" toujours plus difficiles à défendre. Puis cet empire d'Hadrien, à peu près paisible (sauf la Judée et les guerres contre les Goths qui poussaient fort vers l'Ouest, déjà!), assez pacificateur, moment précieux et fragile au II° s. après J.C. où le paganisme n'avait pas disparu et où le Christianisme n'avait pas encore été adopté comme dogme officiel. Et puis la décadence, déjà amorcée sous les Julio-Claudiens, qui reprend de plus belle après Hadrien et Marc-Aurèle.
Comme si la décadence, la corruption, la prévarication, la dissolution des moeurs, l'invasion de hordes barbares qui voulaient imposer leurs us au sein de l'Empire augmentaient parallèlement avec l'obésité de l'Etat qui perdait, dirait un mathématicien, en compréhension ce qu'il gagnait en extension.
C'est une banalité, déjà développée par J. du Bellay (1522-1560) dans ses poèmes sur les Antiquités de Rome, plus tard les Essais sur la Grandeur et décadence... Etc.
Faut-il en conclure que plus elles sont petites, plus certaines sociétés sont pérennes? Depuis combien de temps les frontières de la Suisse ou d'Andorre n'ont-elles pas changé? Combien de siècles sans guerre chez eux?
Et si on démondialisait à fond, en acceptant de ne pas avoir autant, mais de vivre mieux? La Bretagne libre et indépendante? La Normandie? L'Alsace? Le Quercy?
Et pourquoi pas?
De micro-états paisibles et forts, maîtres chez eux, développant leur économie en fonction de leurs ressources agricoles, forestières, maritimes, leurs industries, ayant chacun leur monnaie, leurs frontières sévèrement gardées où n'entre pas qui veut.
Y-a-t-il une seule région de la France actuelle où l'on serait incapable de trouver des gens brillants, des ingénieurs pour qq petites usines de textile, de pompes qui puent et de télé? Non. Et rien n'empêcherait dans la PAIX indispensable au négoce que les Bretons échangent du poisson contre des magrets d'oie aux Quercynois.
Des régions fondées sur la géographie, et sur le climat, et sur les langues et sur les coutumes; pas le découpage absurde de technocrates. Faut-il une révolution où l'on commence par pendre les énarques et bombarder bruxelles pour ça? J'espère que non.
Vive le Quercy libre! :D

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 Sujet du message: Re: Entretiens avec Léonard SARTONI à propos de la confiscation
MessagePublié: 01 Oct 2012 00:24 
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Numis : comme on dit : un partout, la balle au centre. Mes insultes sont tout aussi justifiées (ou injustifées), justes (ou erronnées), amicales (ou méchantes) que les tiennes... Car quand on projette ainsi sur quelqu'un qu'on ne connaît même pas dans la vraie vie, il y a de bonnes chances que l'on se trompe (ou non). ;)

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