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 Sujet du message: Léonard SARTONI prépare Noël !
MessagePublié: 01 Déc 2012 11:56 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 17:55
Messages: 3632
Léonard m'a transmis quelques réflexions dans la semaine, probablement pour préparer Noël ;) :

..... "Non confirmation de la baisse du physique hier (mail du 29.11.12) par les mines d'or, qui ont produit une splendide figure de retournement en forme de marteau sur la séance. Sur cet indice, c'est généralement assez fiable. Après ce 3ème creux (toujours plus haut) depuis le creux de mai 2012, je pense que l'indice va entamer une récupération pour revenir à des niveaux qui correspondent mieux aux marges des mineurs. Et pourquoi pas entamer un nouveau marché haussier contre l'or?
Les valorisations Prix/Cash flow sont revenues à des niveaux très bas.

On le voit bien sur le graphique Prix/cash flow de l'article joint ci-dessous : en 2007 nous avions touché un extrême dans le marché haussier des mines d'or relativement à l'or et le marché haussier sur les mines d'or s'est retourné. A cause principalement de la hausse des coûts opérationnels et du déclin des teneurs en or. D'autres facteurs qui jouaient contre les actions de mines d'or étaient les nouveaux ETFs sur l'or et surtout la possibilité d'offrir un effet de levier sur le prix de l'or avec de nouveaux produits dérivés. Pourquoi alors jouer les mines d'or? D'un point de vue valorisations et relativement au prix de l'or physique, nous avons vécu depuis cette date un marché baissier sur les mines d'or (n'ayons pas peur des mots). Nous voilà 5 ans plus tard, avec des valorisations qui touchent un point bas extrême et situés également extrêmement bas relativement au prix de l'or.

Comme j'aime à le dire, une tendance de long terme (plusieurs années) possède une inertie propre et ne se termine que lorsqu'elle atteint un extrême, voire une anomalie. A la fin de ces tendances, personne ou presque ne croit possible que la tendance puisse se renverser et on trouve 100 raisons pour penser que c'est impossible (ce qui n'est pas du tout le cas pour l'or aujourd'hui, les pessimistes sont encore majoritaires). Je crois pouvoir dire sans trop de risque de me tromper qu'aujourd'hui les goldbugs détestent les mines d'or et préfèrent largement l'or physique ou l'argent physique. C'est alors un pari de rêve pour un contrarien.

Ce marché baissier sur les mines (relativement à l'or) va finir par se renverser, et comme d'habitude les investisseurs seront surpris par une bête qui se réveille avec des explosions de cours chez les juniors. Plutôt que d'acheter ce que personne ne veut aujourd'hui, les gens achèteront des cours qui auront déjà fait du 100% à 200% de gains...

L'ETF GDXJ est à un niveau d'achat de rêve. Personne n'en veut. Je me suis rechargé comme une mule!

http://thedailygold.com/gold-stocks-app ... rossroads/

Les mouvements sur l'or font toujours penser à des forces qui se concentrent sur une base de plus en plus longue, et cela devrait donner à la prochaine impulsion de hausse un élan et une portée considérable.

Je reconnais ne pas avoir anticipé une seule seconde le long marché baissier des mines d'or relativement à l'or, en 2007. Ni en 2008, ni en 2009, ni en 2010, ni en 2011 et ni en 2012!!!

Il sera vraiment très difficile pour les mines d'or du HUI de prouver, d'ici la fin de ce marché haussier sur l'or, qu'elles ont apporté à leurs détenteurs un réel levier sur le prix de l'or, car il faudrait déjà que leur prix soit multiplié par 2,4 pour qu'elles retrouvent la même performance que l'or depuis 2004. Et cela sans que le prix de l'or ne bouge.

Le ressort s'est considérablement comprimé toutes ces années et la longue tendance qui avait et a toujours cours sur les mines d'or a fini par s'entretenir d'elle-même, en nous amenant dans une position tout à fait remarquable, autant au niveau du ratio HUI/GOLD qu'au niveau des valorisations de ces mines."

A bientôt,

Léonard


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 Sujet du message: Re: Léonard SARTONI prépare Noël !
MessagePublié: 01 Déc 2012 13:11 
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Inscrit le: 17 Mai 2010 20:13
Messages: 787
Un grand merci Platinium pour cet avis de Sartoni toujours très intéressant à lire, l'avis d'un connaisseur et d'un vrai contrarien.

Dans la nuit de la mine brillent des étoiles d'or ...

_________________
Eendracht maakt Macht. L'Union fait la Force. (Devise de la Belgique)


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 Sujet du message: Re: Léonard SARTONI prépare Noël !
MessagePublié: 01 Déc 2012 14:33 
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Inscrit le: 30 Déc 2010 21:20
Messages: 81
Merci pour ce cadeau de Noël très cher Platinium
Amitié à Léonard
Lumière


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 Sujet du message: Re: Léonard SARTONI prépare Noël !
MessagePublié: 02 Déc 2012 12:19 
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Inscrit le: 13 Avr 2011 17:42
Messages: 318
Merci Platinium de nous faire partager les réflexions de Léonard sur le marché de l'or. Je confirme qu'en tant que goldbug et étant investi en mine, le dégoût et le pessimisme ont été à leur summum cet été. Presque toutes mes mines sont rouge vif mais je reste investi car je sais qu'il y aura , à un certain moment, une forte hausse et je ne veux pas la rater. Mais Quand? dans un mois, un an?
Goldman Sachs, la banque qui malheureusement dirige le monde, vient d'annoncer qu'il y aura un QE4. Les 45 milliards de $ mensuels de l'opération twist vont être remplacés par 45 milliards d'argent tout frais de la planche à billet. Cela va donc faire 1000 milliards de dollars contrefaits donné en cadeau aux grosses banques US (avec les 40 milliards mensuels de "rachat" de MBS).
L'année 2013 devrait logiquement être en or (même pour les mines?) une fois que cette interminable correction aura pris fin

_________________
les banquiers sont trop injustes


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 Sujet du message: Re: Léonard SARTONI prépare Noël !
MessagePublié: 02 Déc 2012 14:23 
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Inscrit le: 19 Oct 2008 12:28
Messages: 6891
Localisation: canton du Valais
Merci beaucoup pour le retour et salutations à Léonard de la part d'un admirateur :mrgreen:

_________________
Sauver! , éteindre! , tenir!


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 Sujet du message: Re: Léonard SARTONI prépare Noël !
MessagePublié: 03 Déc 2012 19:10 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 17:55
Messages: 3632
Léonard m'a dit ceci ce matin:

"La longue tendance haussière des mines d'or contre les actions du S&P500 est à un point charnière qui devrait les rendre plus ou moins immunes contre une démultiplication des pertes du S&P500, comme c'était le cas en 2008. Les mines d'or ont subi de telles liquidations en 2011 et 2012, qu'elles devraient faire beaucoup mieux que le S&P500 en 2013, qu'il grimpe ou qu'il baisse.

Après le ratio HUI/GOLD et les valorisations Prix/cash flow du HUI, le ratio HUI/SP500 raconte aussi la même histoire... Un retour du ratio HUI/SP500 vers la partie haute de son trading range, à 0,55, correspondrait à une hausse de 71% du HUI, en supposant que le S&P500 fasse du sur-place. Cela porterait le HUI à 770 points environ, soit à peu près le double depuis le creux établi cette année. Un doublement du HUI depuis un creux majeur s'est vu plusieurs fois depuis le début de ce marché haussier!

Évidemment, les regards sont d'abord tournés vers le physique, qui n'en finit pas de consolider et qui fait grossir les rangs des sceptiques"

--------------
ça vous intéresse toujours les dires de Léonard ? je vois que les réactions sont très limitées ? c'est juste une question ?


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 Sujet du message: Re: Léonard SARTONI prépare Noël !
MessagePublié: 03 Déc 2012 19:16 
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Inscrit le: 19 Oct 2008 12:11
Messages: 570
Platinium a écrit:
ça vous intéresse toujours les dires de Léonard ? je vois que les réactions sont très limitées ? c'est juste une question ?



OUI ! (ou hui :-) )

_________________
Fitter, happier


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 Sujet du message: Re: Léonard SARTONI prépare Noël !
MessagePublié: 03 Déc 2012 19:17 
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Inscrit le: 26 Oct 2008 00:20
Messages: 133
Cela m'intéresse beaucoup. Je regrette le forum de KS ;)


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 Sujet du message: Re: Léonard SARTONI prépare Noël !
MessagePublié: 03 Déc 2012 19:18 
Hors-ligne
Administrateur
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Inscrit le: 18 Oct 2008 13:52
Messages: 17866
Localisation: Alsace
Merci pour ce post.
Disons que les mines interessent peut-être moins de lecteurs que les posts de Sartoni sur l'évolution du prix des métaux.

_________________
Méfiez-vous, on n'est jamais à l'abri de devenir riche.


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 Sujet du message: Re: Léonard SARTONI prépare Noël !
MessagePublié: 03 Déc 2012 19:31 
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Inscrit le: 24 Sep 2011 14:06
Messages: 6
Merci beaucoup à Platinium et à Léonard ! Ces analyses sont toujours très intéressantes et à chaque fois je me délecte de les lire car Léonard est le meilleur spécialiste dans ce domaine ! Je suis très souvent ses conseils (enfin quand j'ai des liquidités) ! Les mines m'intéressent vraiment beaucoup ! Je dirai même encore plus que le Gold ! A très vite ! Encore merci ! (Hattrick du forum crise-immobilière)


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