Le blog à Lupus



Tradosaure
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 Sujet du message: Soros, les fonds d'investissement Or et la bulle
MessagePublié: 21 Déc 2010 01:53 
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Inscrit le: 17 Déc 2010 03:02
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Un article intéressant (pour un néophyte comme moi) publié aujourd'hui lundi 20 déc sur bloomberg faisant l'historique du retour de l'or sur le devant de la scène au cours de cette décennie qui se termine.

http://www.bloomberg.com/news/2010-12-20/soros-gold-bubble-at-1-375-has-miners-push-every-button-in-tale-of-tears.html

Bulle ou pas bulle, difficile de juger de la pertinence de l'article sans recul (j'y connais pas encore grand chose), d'autant plus que bloomberg est probablement lié à des intérêts financiers bien spécifiques...Quoi qu'il en soit 2011 commencera sur des bases incertaines et irrationnelles, je doute que le cours de l'or puisse dévier significativement de sa trajectoire actuelle...Dollar, BCE/euro, Chine, Inde, il semblerait que ces 4 facteurs majeurs confortent les cours de l'or non?

Que pensez-vous de l'impact de ces produits d'investissement sur le marché de l'or physique? Vu la taille des réserves en jeu (plus de 2100 tonnes) pourrai-t-on faire un parallèle avec ce qui s'est passé début décembre avec l'argent aux USA, sauf que là ce serait le contraire, sur-évaluer plutot que sous-évaluer? Encore une fois je débute désolé si je pose des questions bêtes... ;)

Merci pour ce forum et pour toutes les contributions partagées ici, j'ai acheté mes 2 premiers 20f aujourd'hui!

toro.


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 Sujet du message: Re: Soros, les fonds d'investissement Or et la bulle
MessagePublié: 21 Déc 2010 09:59 
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Débutants ou confirmés, vous posez des questions dont personne n'a les réponses malheureusement.

La situation est toujours favorable à l'or de mon point de vue mais je préfère l'argent.

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 Sujet du message: Re: Soros, les fonds d'investissement Or et la bulle
MessagePublié: 21 Déc 2010 10:50 
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Inscrit le: 28 Fév 2010 19:31
Messages: 77
En général, et surtout en ce qui concerne les métaux précieux, quand Soros dit quelque chose, il vaut mieux faire exactement le contraire.

Si Soros dit: "gold is the ultimate bubble". Tu peux continuer as acheter des onces (physique, bien réelles donc).

Surtout qu'il continue à acheter or et argent à la pelle...

Personnellement, je porterai de l'attention à cette idée de bulle dans l'or (ou l'argent), quand mes voisins ou collègues auront achetés leurs premières pièces...


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 Sujet du message: Re: Soros, les fonds d'investissement Or et la bulle
MessagePublié: 21 Déc 2010 11:10 
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Inscrit le: 24 Oct 2009 10:39
Messages: 208
Va falloir que tu sois UN PEU plus attentif cher "toro", cet article a déjà été posté hier: viewtopic.php?f=14&t=6004
Et puis tu peux t'informer par toi-même en lisant les sujets du forum.

Ah ces newbies... :roll:

J'ai trouvé que c'était un peu de la manipulation cet article. L'emploi des verbes au passé pour parler de cette soi-disant bulle est intriguant, on dirait qu'ils veulent faire croire qu'elle a vécu. Peut-être cherchent-ils à faire baisser les cours...

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 Sujet du message: Re: Soros, les fonds d'investissement Or et la bulle
MessagePublié: 21 Déc 2010 13:44 
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Inscrit le: 09 Jan 2009 17:18
Messages: 6669
"Gold is the ultimate bubble", ça veut pas dire que l'or est en bulle, ça veut dire que, une fois que l'or est en bulle, tout le reste y est déjà passé avant (c'est la dernière bulle, l'ultime). Ou alors j'ai mal compris ?


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 Sujet du message: Re: Soros, les fonds d'investissement Or et la bulle
MessagePublié: 21 Déc 2010 14:10 
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Inscrit le: 12 Nov 2008 22:35
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Localisation: Poitou
rialto a écrit:
"Gold is the ultimate bubble", ça veut pas dire que l'or est en bulle, ça veut dire que, une fois que l'or est en bulle, tout le reste y est déjà passé avant (c'est la dernière bulle, l'ultime). Ou alors j'ai mal compris ?


Je suis d'accord avec ça.
Ca veut dire que c'est la der des der...

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 Sujet du message: Re: Soros, les fonds d'investissement Or et la bulle
MessagePublié: 21 Déc 2010 22:53 
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Inscrit le: 24 Oct 2009 10:39
Messages: 208
Il est intéressant de regarder les vidéos liées à cet article.

La première : Williams Says ETFs Raise Risk of Gold Bust
Ce monsieur William n'est vraiment pas copain avec la relique barbare, à en lire un de ses articles sur le gold-standard : Fool's Gold.
Citer:
But gold won't devalue, they say: while you need cartloads of money to buy a loaf of bread, investors who bought gold won't feel the shock.

The problem is that all these theories hold true in a recession, but they will fall flat once the global economy moves from chaos back to economic prosperity. When stocks start to rise and bonds offer a higher interest rate, gold won't look so good. And its price will fall -- just like it would for any other investment. The drop could happen as soon as 2011 or 2012.

LOL, il n'a pas entendu parler du peak oil le bonhomme :lol: (pétrole moins disponible = prix des carburants plus chers = augmentation du prix de l'extraction de l'or = diminution des investissements dans le secteur = diminution de la production = augmentation du prix de l'or). Ou alors il reçoit un gros chèque pour prêcher des sornettes.

Seconde vidéo : http://www.bloomberg.com/video/65391208/
Plusieurs intervenants, des bulls et des bears. La question à un milliard : est-ce que les taux d'intérêt vont remonter ? N'est-ce pas dans l'intérêt des USA de rendre leur dette plus attractive au moment où les Chinois commencent à se détourner de ce produit ? Les propos de Philip Manduca me parlent : il y aurait un creux dans la courbe dans les mois à venir, avant la grande ascension. Je serais tenté par la vente d'une partie de mes MPx, histoire de voir si je peux tirer partie d'un scénario pareil.

L'ultime bulle de l'or, c'est qu'au cours actuel il n'y aurait que 6 000 milliards (artcile de Mark Williams) d'or-investissement, ce qui fait très peu par tête de pipe si la gold-mania se met à tourner à plein régime, et donc qui dit rareté, dit prix élevé.

À méditer... Cet article est tout sauf innocent !

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 Sujet du message: Re: Soros, les fonds d'investissement Or et la bulle
MessagePublié: 22 Déc 2010 09:02 
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Inscrit le: 12 Juin 2010 09:38
Messages: 321
Zorro a écrit:
rialto a écrit:
"Gold is the ultimate bubble", ça veut pas dire que l'or est en bulle, ça veut dire que, une fois que l'or est en bulle, tout le reste y est déjà passé avant (c'est la dernière bulle, l'ultime). Ou alors j'ai mal compris ?


Je suis d'accord avec ça.
Ca veut dire que c'est la der des der...

Je remets ici la pyramide d'Exter pour qui l'or est l'ultime refuge.

Image


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 Sujet du message: Re: Soros, les fonds d'investissement Or et la bulle
MessagePublié: 22 Déc 2010 15:20 
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Inscrit le: 05 Déc 2008 07:01
Messages: 3574
Citer:
but they will fall flat once the global economy moves from chaos back to economic prosperity.

Je crains que sur ce point il n'ait raison.
Pourquoi tant de gens s'intéressent à l'or depuis 2008 ?
Mais le retour de la prospérité économique me semble encore assez éloigné.

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Un homme se promenait nu l'habit à la main... J.Prévert.


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 Sujet du message: Re: Soros, les fonds d'investissement Or et la bulle
MessagePublié: 22 Déc 2010 17:09 
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Inscrit le: 04 Jan 2010 23:10
Messages: 73
J'avoue ne pas comprendre la fameuse pyramide.


En cas de grosse déflation, les pierres et matières premières seraient invendable au contraire de l'or.
les actions, obligation se trouvant entre les deux. En ayant la monnaie comme extrêmement liquide.

Je ne vois pas comment différencier les MP, pierres précieuses, et or.


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