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Tradosaure
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 Sujet du message: Comment savoir si l'or est en phase de bulle
MessagePublié: 20 Avr 2011 22:43 
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Inscrit le: 09 Mai 2010 22:17
Messages: 1102
J'ai trouvé cet article de notre ami Léonard qui fait des calculs intéressant.

Citer:
Prix max = (M3 × 0,098 × 31,1 × 1000) ÷ Stock d’or de la Fed =$4’684


Il parle d'une réserve de 2293T d'or mais je vous confirme qu'il a bien calculé avec une réserve de 8133T
Par contre pour M3 il a pris 12500 milliards. Je vois pas trop ce que c'est surtout quand la dette atteint les 15000 milliards ?

http://www.objectifeco.com/bourse-2/matieres-premieres/article/leonard-sartoni-l-or-fiche-35-calcul-d-une-valeur-de-bulle-pour-l-or


Donc M3 = ?

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La seule chose qu’on ait à faire quand on réalise qu’on se trompe, c’est d’avoir raison en cessant d’avoir tort.


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 Sujet du message: Re: Comment savoir si l'or est en phase de bulle
MessagePublié: 21 Avr 2011 01:16 
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Inscrit le: 10 Juin 2010 18:09
Messages: 656
M3 englobe la monnaie scripturale, la monnaie fiducière + tous les instruments "liquides" pouvant être rapidement et sans risque cédés contre des liquidités (compte à terme, billet de trésorerie, fonds monétaires etc...)

M3 stagne depuis 3 ans et est resté à priori autour de 12500 milliards donc le calcul de Sartoni reste valable.

Par contre le hic c'est la base monétaire qui a explosée à plus de 2500 milliards -> C'est "la planche à billet" de notre ami Ben. En appliquant le multiplicateur de crédit aux réserves actuelles des établissements de crédit il peut se créer du jour au lendemain 15000 milliards de $ supplémentaires ; Les banques peuvent donc pour ainsi dire tout simplement doubler M3 en quelques clics :roll:

petit article sur le bilan de la Fed ici : http://www.fairhedge.fr/sources/bilan-fed

Sinon à la place de M3, on pourrait utiliser d'autres indicateurs du type M3 + crédit LT + dette d'Etat ( http://nowandfutures.com/key_stats.html#total_money ) et alors on arrive à des sommes vertigineuses de plus de 60000 milliards .


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 Sujet du message: Données M3
MessagePublié: 21 Avr 2011 21:01 
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Inscrit le: 09 Mai 2010 22:17
Messages: 1102
Les réserves d'or sur la zone euro sont de 10 792,6 Tonnes. (wiki)
A cours d'aujourd'hui (33,20€/g)cela fait une valorisation à 358 525 855 000. Bref, 360 milliards qu'il faut comparer à la masse monétaire globale (M3) qui est de 9054 milliards.

J'ai trouvé le chiffre sur le site de la BCE mais j'aimerai bien que vous me le confirmiez. :roll:
https://stats.ecb.europa.eu/stats/download/bsi_m3_by_sector/bsi_m3_by_sector/bsi_m3_by_sector.pdf

Ça nous fait 3,95%, l'or couvre donc moins de 4% de la masse monétaire.
Donc en euro si on considère comme solide les 12% comme objectif, ca nous fait un lingot à 100 000 euros...

Ça vous parait délirant ?

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 Sujet du message: Re: Données M3
MessagePublié: 21 Avr 2011 21:54 
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Inscrit le: 30 Déc 2010 23:28
Messages: 7687
baratribord a écrit:
ca nous fait un lingot à 100 000 euros...

Ça vous parait délirant ?



Oui.
Mais je veux bien délirer puisque j'ai fini d'acheter.
(ils disent tous ça !)


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 Sujet du message: Re: Données M3
MessagePublié: 21 Avr 2011 22:01 
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Inscrit le: 05 Déc 2008 07:01
Messages: 3574
baratribord a écrit:
Les réserves d'or sur la zone euro sont de 10 792,6 Tonnes. (wiki)
A cours d'aujourd'hui (33,20€/g)cela fait une valorisation à 358 525 855 000. Bref, 360 milliards qu'il faut comparer à la masse monétaire globale (M3) qui est de 9054 milliards.

J'ai trouvé le chiffre sur le site de la BCE mais j'aimerai bien que vous me le confirmiez. :roll:
https://stats.ecb.europa.eu/stats/download/bsi_m3_by_sector/bsi_m3_by_sector/bsi_m3_by_sector.pdf

Ça nous fait 3,95%, l'or couvre donc moins de 4% de la masse monétaire.
Donc en euro si on considère comme solide les 12% comme objectif, ca nous fait un lingot à 100 000 euros...

Ça vous parait délirant ?

Le calcul devrait porter sur M1. ;)
Ce qui me parait délirant c'est de partir d'une hypothèse improbable.
Ensuite il est logique que le résultat soit exubérant.

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 Sujet du message: Re: Comment savoir si l'or est en phase de bulle
MessagePublié: 21 Avr 2011 22:50 
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Inscrit le: 09 Mai 2010 22:17
Messages: 1102
Citer:
Ce qui me parait délirant c'est de partir d'une hypothèse improbable


Tu veux parler des 12% de couverture j'imagine ? A ce sujet je me suis inspiré de l'article de Léonard. J'ai adapté son raisonnement à la zone euro.

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 Sujet du message: Re: Comment savoir si l'or est en phase de bulle
MessagePublié: 21 Avr 2011 23:03 
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Inscrit le: 05 Déc 2008 07:01
Messages: 3574
C'est un calcul à faire avec la M1 et encore ce n'est qu'une hypothèse d'école qui présuppose un retour à l'étalon or . ;)

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 Sujet du message: Re: Comment savoir si l'or est en phase de bulle
MessagePublié: 21 Avr 2011 23:42 
Hors-ligne

Inscrit le: 09 Mai 2010 22:17
Messages: 1102
M1 c'est le cash seul ?
Avec M2 on a les dépôt à vue ?
A ce moment là ce serait plutôt M2 à prendre en compte ?

Bon le problème c'est d'avoir des repères historique. :? :?

M1 ou M2 en 1980 ?

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