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Tradosaure
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 Sujet du message: LEONARD SARTONI ... le point: GOLD/SILVER
MessagePublié: 05 Mai 2011 10:41 
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Cher Platinium,

Permettez-moi de partager avec vous une petite réflexion technique pour faire le point sur la situation actuelle des métaux précieux.

Les outils techniques les plus fiables pour analyser une impulsion de hausse en cours restent à mon avis les moyennes mobiles exponentielles. Il suffit de rechercher celles qui collent le mieux à l'impulsion en cours. Dans le cas de l'or c'est généralement la MMexp50j. La moyenne mobile de plus long terme qui collait le mieux au cours de l'or jusqu'à la panique de 2008 étaient la MMexp200j, suivie (pour les grandes occasions et superbes opportunités d'achat) de la MM325j (= MM65sem).

Dans la panique de 2008, on serait sorti du marché de l'or brièvement (avec ses positions de trading uniquement!) lorsque la MM325j avait été défoncée, tout en repassant à l'achat lorsque le cours revenait au-dessus. Ces va-et-vient dans le marché de l'or vers la fin 2008 nous auraient en fait coûté en termes de rendement, mais ils auraient rassuré un investisseur moins certain du potentiel de l'or sur le plus long terme. En revanche, pour l'argent métal une telle stratégie de suivi rigoureux des moyennes mobiles de long terme nous aurait évité beaucoup de pertes en 2008! Je rappelle que le signal de vente en cas de défoncement de la MM325j (ou MM65sem) pour l'or et pour l'argent doit être associé à un seuil de tolérance de -2 ou -3% et que le signal d'achat doit ensuite également être associé à un seuil de déclenchement de +2% au-dessus de la MM325, ceci pour éviter les fausses cassures et les frais de trading inutiles (voir historiques des cours depuis 2001). La MM325j nous aurait sorti inutilement du marché en 2007 (voir graphique joint), mais nous aurait protégé en 2008, malgré un va-et-vient inutile ensuite.

Je reste donc pleinement convaincu de l'efficacité de ces moyennes mobiles pour suivre les tendance de court et long terme sur ces marchés. L'accélération du bull market peut même être suivie en choisissant des moyennes mobiles plus courtes, qui collent mieux aux graphiques. Dans le cas de l'or, nous sommes passé de la MMexp200j à la MM150j (voir graphique joint) pour suivre la tendance à moyen terme. Le suivi de la dernière impulsion de hausse sur l'argent métal pouvait se faire avec la MM28j, ainsi que la MM100j (voir graphique joint). Ce qui m'amène à dire que le prochain support pour la respiration de cette impulsion de hausse de l'argent métal se trouve près de la MM100j, actuellement vers les $35,3 mais en hausse rapide. Ce qui m'amène aussi à dire qu'en cas de défoncement de cette MM, l'impulsion de hausse serait déclarée terminée pour 2011. La phase 3 ne serait donc pas encore enclenchée et une longue consolidation suivrait (comme toutes celles qui ont eu cours en phase 2 de ce marché haussier) pour dégoûter tous les "Johnny-come-later" qui ont grimpé à bord de ce marché sur le tard, plutôt que dans un excès de baisse des cours.

Ma conclusion est qu'il faut rester neutre et que l'on peut même jouer une continuation de hausse de cette impulsion à l'endroit de la MM150j. Comme j'étais sorti (trop tôt!) d'une grande partie de mes positions sur l'argent métal à $40, je reviendrai partiellement aux alentours de $35-$36 pour jouer la continuation, mais je ressortirai immédiatement en cas de cassure confirmée de la MM150j (traumatisme de 2008 oblige! Clignement d'oil ).

Il ne faut pas oublier que nous arrivons dans une période creuse du point de vue saisonnier pour l'or et l'argent, entre la fin mai et août, et que les marchés d'actions sont également mûrs pour une correction. On sait à présent que les métaux précieux sympathisent toujours avec les autres marchés lorsqu'ils passent en mode de ventes paniques (sortie des spéculateurs de TOUS les marchés, même de ceux qui profiteront après coup de la perte de confiance, car leur objectif reste le profit à court terme). Donc il existe une probabilité importante pour que l'argent soit entré en mode de blow off pour clore cette impulsion de hausse sur les métaux précieux. Cela s'est toujours produit ainsi en phase 2 de ce marché haussier : d'abord l'or mène la marche, puis les spéculateurs arrivent vers la fin et font griller l'argent métal du fait de l'étroitesse de ce marché. Un seul bémol à ce scénario : les actions aurifères grandes et petites n'ont pas du tout passé en mode de blow off, comme c'était le cas vers la fin d'une impulsion de hausse importante (hormis les silver stocks, mais elles n'ont fait que suivre la progression de leur sous-jacent avec un levier raisonnable). Cela réduit donc le risque de krach sur les actions aurifères en cas de correction de l'or. En fait, les actions aurifères anticipent plus ou moins un prix de l'or vers les $1400 (elles n'ont pas cru en $1570). Mais rien n'est encore joué et l'or est encore à plus de $1500. De toute façon le risque sur l'or est assez limité, surtout en termes d'euros et de francs suisses, car nous sommes très proches des moyennes mobiles de long terme, contrairement à l'argent métal.

Le boom d'effondrement n'est peut-être pas pour tout de suite. Je le verrais plutôt se produire vers 2014-2015, même si l'on ne peut pas exclure complètement que les choses ne se précipitent avant... Mais l'inertie de ce système reste colossale, et sa chute devrait prendre encore quelques années. Après tout, il est question d'un système dont les bases ont été mises en place lors de la création de la Fed en 1913, soit près de 100 ans en arrière! Encore en pièces jointes, le graphique des dépenses du gouvernement US depuis les tous débuts : tout est dit!!!

Vu avec du recul, votre questionnement sur la prise de bénéfice vers les $50 était certainement un bon conseil de la part de votre subconscient ;)

Cordialement,

Léonard


Pièces jointes:
argent signaux de vente par MM325.png
argent signaux de vente par MM325.png [ 23.99 Kio | Consulté 4686 fois ]
argent impulsion de hausse 2011.png
argent impulsion de hausse 2011.png [ 24.39 Kio | Consulté 4721 fois ]
dépenses du gouvernement US depuis 1790.jpg
dépenses du gouvernement US depuis 1790.jpg [ 42.54 Kio | Consulté 4719 fois ]
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 Sujet du message: Re: LEONARD SARTONI ... le point: GOLD/SILVER
MessagePublié: 05 Mai 2011 10:51 
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Merci l'ami :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: LEONARD SARTONI ... le point: GOLD/SILVER
MessagePublié: 05 Mai 2011 10:54 
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Inscrit le: 01 Fév 2011 22:19
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Je suis assez d'accord avec ce que tu dis, sauf les cours des Mpx répondent seulement à des paramètres psychologiques. Pour le moment, la décorrélation est totale. On dit que l'argent monte parce qu'il va se raréfier. C'est vrai dans la vraie vie, mais ce qui fait monter son cours, c'est que psychologiquement on y croit. Et ce qui le fait descendre actuellement ? C'est que le marché a décidé qu'il fallait que ça s'arrête là maintenant.

Le marché décide de ce qui le fera ou pas baisser, et non l'inverse.

Dans toutes les analyses, on cherche une raison d'expliquer une baisse du marché ou d'un cours, plus qu'on n'explique la baisse ou la hausse.

Le marché a toujours raison.

(La véritable question étant : qui est le marché ? Un ensemble totalement incontrôlable ou des grandes mains qui donnent le LA ?)


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 Sujet du message: Re: LEONARD SARTONI ... le point: GOLD/SILVER
MessagePublié: 05 Mai 2011 10:57 
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Localisation: Poitou-Charentes
Clair,net, precis.
si on passe sous 35/36 ET qu'on remonte franchement au dessus de 37, faut re-rentrer.
Message recu 5/5

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"Y a quelque chose qui cloche là-dedans, j'y retourne immédiatement!"
Boris VIAN


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 Sujet du message: Re: LEONARD SARTONI ... le point: GOLD/SILVER
MessagePublié: 05 Mai 2011 11:05 
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merci beaucoup


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 Sujet du message: Re: LEONARD SARTONI ... le point: GOLD/SILVER
MessagePublié: 05 Mai 2011 11:38 
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Localisation: canton du Valais
Magnifique.
Merci beaucoup,ça calme un peu dans ces périodes de grandes conso.

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Sauver! , éteindre! , tenir!


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 Sujet du message: Re: LEONARD SARTONI ... le point: GOLD/SILVER
MessagePublié: 05 Mai 2011 13:16 
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Inscrit le: 31 Jan 2010 13:57
Messages: 2248
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Le "boom d'effondrement" c'est bien la fin du système financier ? :geek:

Ou la fin de la phase III ?

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"Your keep your US dollars and I keep my Gold" (Marc Faber, janvier 2013)


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 Sujet du message: Re: LEONARD SARTONI ... le point: GOLD/SILVER
MessagePublié: 06 Mai 2011 00:36 
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Inscrit le: 20 Déc 2010 13:54
Messages: 156
Merci pour cette analyse!

Même question : j'ai cru comprendre que le boom d'effondrement était la fin du système financier tel qu'on le connait actuellement.
=> Qu'arrivera-t-il à Au et Ag pendant cet effondrement, et après? :?:


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 Sujet du message: Re: LEONARD SARTONI ... le point: GOLD/SILVER
MessagePublié: 06 Mai 2011 00:41 
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Messages: 745
Bah Au et Ag virtuel = zéro

Au et Ag physique = bien pour toi :)


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 Sujet du message: Re: LEONARD SARTONI ... le point: GOLD/SILVER
MessagePublié: 06 Mai 2011 17:20 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 17:55
Messages: 3632
Mail de Léonard ... ce jour:

C'est étrange que la correction sur le silver intervienne juste après que les marges aient été relevées pour les joueurs de papier. Coïncidence? On pourrait le penser, car toutes les matières premières ont corrigé en même temps.
Vous avez vu le graphique du pétrole? Cette correction sur l'ensemble des matières premières a été fatale à l'argent qui jouait l'équilibriste vers les $50. Nous sommes encore à $35 et il y a juste quelques mois, nous étions déjà impressionnés lorsqu'il était arrivé si vite à une altitude pareille. Relativisons donc un peu cette correction plus que méritée. Je n'aimais pas du tout cette ascension sans pause, car de plus en plus de spéculateurs prenaient partie à cette fête et il fallait bien qu'un jour ils descendent tous du train pour encaisser leurs profits en termes de monnaie papier. Leur sortie brutale et massive (pour ce petit marché) a été comme d'habitude amplifiée par les autres spéculateurs qui sont passés short, par tous ceux qui ont placés des ordres de ventes de protection et par toutes les mains faibles qui ont paniqué. Vous réfléchissez à un repositionnement à$30, dites-vous? C'est la position actuelle de la MMexp200j. En principe, on peut toujours se repositionner de façon confortable entre la MMexp200j et la MM325j. C'est du moins le résultat de l'analyse de toutes les corrections passées sur le marché haussier de l'argent (voyez les graphiques joints). Le seul hic, c'est qu'entre la MMexp200j et la MM325j, nous avons encore un bel écart! La MM325j ne se situe qu'à $24!!! C'est là qu'on se rend compte que le silver a fait un bond considérable sans se retourner...

Quoiqu'il en soit, à $30, nous avons un rabais de 40% sur le dernier sommet, et historiquement (hormis l'épisode de 2008), toutes les corrections passées se sont terminées avant. Mon scénario de rebond sur la MMexp100j n'est pas encore invalidé puisque le cours est encore à $36 à l'heure où j'écris. La tolérance de -3% a tenu bon hier (je ne considère que les séances sur le marché de New York, qui sont celles affichées sur les graphiques de Stockcharts). J'en ai repris un petit peu à $35, mais à la vitesse à laquelle il tombait les jours passés, je vous avouerais que j'ai dû me forcer un peu, ayant l'impression de vouloir rattraper un couteau qui tombe (à ne jamais faire!). J'en rachèterai sur la MMexp200j et sur la MM325j (scénario d'un krach sur les marchés en 2011). Et si je ne peux plus rentrer, ce n'est pas grave puisque j'ai déjà sécurisé mes profits sur le silver en ZKB GOLD (ETF sur l'or en francs suisses). L'argent ne repartira pas sans l'or.

Avec un ratio de 25:1, je préférerai l'or à l'argent, même si le ratio pourrait tomber brièvement à 15:1 d'ici quelques années. N'oublions pas que durant les années 70, ce ratio n'avait été atteint que de justesse... Mais OK aujourd'hui il y a beaucoup moins d'argent en circulation relativement à l'or, et les réserves en sous-sol sont faibles, les applications high tech nombreuses, etc. donc cela reste possible.

L'or physique en termes d'euro et de francs suisses est effectivement bon marché en ce moment.

Léonard


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