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Tradosaure
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 Sujet du message: Re: compte-rendu, rue Vivienne
MessagePublié: 14 Oct 2025 09:06 
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giv62 a écrit:
fiumarella a écrit:
Si c est le cas, il n y aura rien de mis en place pour les compliquer...

Que toutatis et bélénos t'entendent, ce serait bien!

En parlant sanglier, puisque tu me faire penser à Asterix. J'ai toujours entendu dire qu'un Nap pouvait acheter un cochon, même si je ne suis pas d'accord au vu des cours du début des années 2000.
Le prix d'un cochon fermier sur pieds, entre 150 et 200 kg, et de 3€/kg. Avec 15 fabuleuses, on peut actuellement payer un ganiou de 190 kg. Ça fait bizarre.

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 Sujet du message: Re: compte-rendu, rue Vivienne
MessagePublié: 14 Oct 2025 11:11 
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silverculteur a écrit:

Mais oui, tant que les taxes dues seront prélevées et redonnées à l'Etat par le pro qui est devenu un percepteur d'impôt, les règles seront des plus simple pour récupérer l'Or, l'Argent et de la trésorerie pour l'Etat :|



L'Etat français ayant particulièrement bonne presse actuellement pour sa gestion au cordeau, aucun pro ne sera tenté de s'entendre avec le vendeur façon "je prends 8% de com au lieu de 4, je te paie en cash, et on s'assoit sur la taxe de 11%, tout le monde y gagne". Et s'il ne connait aucun pro susceptible de proposer ce genre de chose, aucun vendeur ne cherchera à vendre en Belgique, en Suisse, en Andorre ... Et ne sera tenté par un peu de contrebande.

Ça va selon moi faire comme pour les yachts, la tonte sera au final très théorique car le public possédant actuellement de l'or reste traditionnellement défiant vis à vis de l'Etat central, et bien plus susceptible que le lambda d'emprunter des chemins de traverse.

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 Sujet du message: Re: compte-rendu, rue Vivienne
MessagePublié: 14 Oct 2025 11:32 
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Inscrit le: 30 Mai 2014 13:35
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Hercule19 a écrit:
giv62 a écrit:
fiumarella a écrit:
Si c est le cas, il n y aura rien de mis en place pour les compliquer...

Que toutatis et bélénos t'entendent, ce serait bien!

En parlant sanglier, puisque tu me faire penser à Asterix. J'ai toujours entendu dire qu'un Nap pouvait acheter un cochon, même si je ne suis pas d'accord au vu des cours du début des années 2000.
Le prix d'un cochon fermier sur pieds, entre 150 et 200 kg, et de 3€/kg. Avec 15 fabuleuses, on peut actuellement payer un ganiou de 190 kg. Ça fait bizarre.


J'avais entendu qu'un Nap', c'est un demi-cochon. Le prix que tu cites est en période de paix. En guerre, il serait sans doute caduc.
Je ne sais pas combien Jambier, 45 rue Polivot, se faisait de marge, après avoir du donné 2000 F à Gabin !?


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 Sujet du message: Re: compte-rendu, rue Vivienne
MessagePublié: 14 Oct 2025 12:57 
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J'ai toujours entendu dire qu'un Nap pouvait acheter un cochon, même si je ne suis pas d'accord au vu des cours du début des années 2000.
De mon côté j'ai lu à plusieurs reprises que depuis l'antiquité, on pouvait établir qu'une once équivalait au prix d 'un boeuf.
Problème : je n'ai pas moindre idée de ce que vaut un bœuf à notre époque !
Ça vous paraît crédible ?

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 Sujet du message: Re: compte-rendu, rue Vivienne
MessagePublié: 14 Oct 2025 13:34 
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lampador a écrit:
J'ai toujours entendu dire qu'un Nap pouvait acheter un cochon, même si je ne suis pas d'accord au vu des cours du début des années 2000.
De mon côté j'ai lu à plusieurs reprises que depuis l'antiquité, on pouvait établir qu'une once équivalait au prix d 'un boeuf.
Problème : je n'ai pas moindre idée de ce que vaut un bœuf à notre époque !
Ça vous paraît crédible ?



j ai interrogé plusieurs IA, chatgpt rame totalement, grok un peu plus rapide à la détente .....

on y est pas encore au nap pour un boeuf, le nap a encore bien de la marge



Citer:
Bonjour ! Je vais te répondre en français, comme ta question. Tu demandes un graphique comparant le prix d'un Napoléon 20 francs en or et le prix d'un bœuf vivant en France de 1800 à 2025. C'est une comparaison intéressante, mais historiquement complexe : les prix nominaux ont énormément varié avec l'inflation, les guerres, les réformes monétaires (comme le passage au franc germinal en 1803, puis à l'euro en 2002), et les évolutions économiques. Pour une comparaison juste, il faudrait idéalement utiliser des prix ajustés à l'inflation ou en parité de pouvoir d'achat, mais les données précises et complètes sur toute la période sont rares et fragmentaires (surtout pour les bœufs vivants avant le XXe siècle).Données historiques résuméesAprès recherche, voici un aperçu des données que j'ai pu compiler (basé sur des sources historiques et actuelles, en euros/francs nominaux approximatifs, et en notant les limites) :Année
Prix Napoléon 20F or (nominaux, FRF/EUR)
Prix bœuf vivant (nominaux, FRF/EUR)
Notes
1800
20 FRF
150 FRF
Valeur faciale pour l'or ; estimations agricoles régionales pour le bœuf.
1850
20 FRF
200 FRF
Stabilité de l'or sous le standard ; hausse légère pour le bœuf.
1900
20 FRF
250 FRF
Fin du standard-or ; prix stables.
1950
100 FRF
75 000 FRF
Dévaluation post-guerre ; boom agricole.
2000
1 500 FRF (~229 EUR)
1 800 EUR
Hausse de l'or ; prix modernes pour le bœuf.
2025
580 EUR
2 800 EUR
Spot or actuel ; prix wholesale ~3-4 EUR/kg pour ~600 kg.

Prix du Napoléon 20F or (contient ~5,8 g d'or pur à 90 %) : Stable nominalement jusqu'en 1914, puis suit le prix de l'or (hausse massive dans les années 1970-2025).
Prix d'un bœuf vivant (animal adulte ~400-600 kg) : Plus volatil, avec pics post-guerres ; en termes réels, il a baissé grâce à la productivité agricole.

Les données complètes sur 225 ans sont éparses (sources comme des archives agricoles françaises, Statista, ou indices historiques).Graphique comparatifVoici une représentation textuelle simple d'un graphique en ligne (échelle logarithmique pour visualiser les écarts). Les lignes montrent l'évolution :


Citer:
Données ajustées à l'inflationBonjour ! J'ai ajusté les prix nominaux que j'avais fournis précédemment à l'inflation, en utilisant l'indice des prix à la consommation (IPC) français. Les valeurs sont exprimées en euros constants de 2025, ce qui permet une comparaison équitable du pouvoir d'achat au fil du temps. J'ai compilé les facteurs d'inflation cumulés à partir de sources historiques fiables (séries longues IPC de l'INSEE et reconstructions pour le XIXe siècle, comme celles de Jacques Friggit et d'autres études séculaires). Les facteurs approximatifs utilisés (IPC 2025 = 100) sont :1800 : ~15 (prix ~6,7 fois plus bas qu'aujourd'hui)
1850 : ~18
1900 : ~22
1950 : ~25
2000 : ~75
2025 : 100

Pour rappel, les prix nominaux étaient (en FRF/EUR) :Napoléon : 20 FRF (1800-1900), 100 FRF (1950), 1 500 FRF ≈229 EUR (2000), 580 EUR (2025)
Bœuf : 150 FRF (1800), 200 FRF (1850), 250 FRF (1900), 75 000 FRF ≈11 440 EUR (1950), 1 800 EUR (2000), 2 800 EUR (2025)

Voici le tableau mis à jour avec les prix ajustés :Année
Prix Napoléon ajusté (EUR 2025)
Prix bœuf ajusté (EUR 2025)
Notes sur l'ajustement
1800
~1 330
~10 000
Basé sur estimations agricoles régionales ; inflation faible au XIXe début.
1850
~1 110
~11 100
Stabilité monétaire sous le franc germinal.
1900
~910
~11 360
Fin du standard-or ; prix agricoles stables.
1950
~400
~29 760
Post-guerre : inflation modérée, mais prix nominaux gonflés.
2000
~305
~2 400
Approche de l'euro ; bœuf moderne, ajusté pour ~25% d'inflation depuis.
2025
580
2 800
Valeurs actuelles (non ajustées).

InterprétationNapoléon : Son prix réel (pouvoir d'achat) a diminué drastiquement depuis le XIXe siècle (de ~1 300 EUR à ~300 EUR constants), reflétant la hausse du prix de l'or en termes réels due aux crises mondiales et à la demande industrielle/spéculative. C'est un actif qui a surperformé l'inflation à long terme.
Bœuf vivant : Le prix réel a chuté de manière spectaculaire (de ~10 000-11 000 EUR à ~2 800 EUR constants), grâce à la révolution agricole (mécanisation, élevage intensif, importations). En 1800, un bœuf valait l'équivalent de ~10 Napoléons ajustés ; en 2025, seulement ~5.
Globalement, cela illustre comment l'or a préservé (et accru) sa valeur réelle, tandis que les biens agricoles sont devenus bien plus accessibles grâce à la productivité.



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 Sujet du message: Re: compte-rendu, rue Vivienne
MessagePublié: 14 Oct 2025 13:49 
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Tu as lu un peu vite: je parle d'une once pour un boeuf, pas d'un nap!

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 Sujet du message: Re: compte-rendu, rue Vivienne
MessagePublié: 14 Oct 2025 13:50 
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exact le nap c etait la réf pour le cochon ... je recommence


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 Sujet du message: Re: compte-rendu, rue Vivienne
MessagePublié: 14 Oct 2025 14:14 
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Inscrit le: 21 Oct 2008 21:44
Messages: 14596
Localisation: ----
Une once Troy (originaire de la ville de Troyes) permettait, à compter du XIVeme s., de rhabiller " de PIED en CAPE" son fils pour son mariage, dans une famille de la "bonne " bourgeoisie.
Actuellement, ce serait costume 3 pieces sur mesure + nœud pap' + 2 liquettes + plusieurs slips... + Une paire de richelieu+ chaussettes... Pochette, déo, ...
Ni mariage de ploucs en jeans tennis ni mariage de la très haute bourgeoisie.
Une once d'or, c'est toujours à peu près pareil.

L'histoire du bœuf, je ne connais pas. Bretonne, normande, limousine, aubrac, salers, mézine... Ça devait beaucoup varier selon les régions.

"Depuis l'Antiquité" ??? Je ne comprends pas ce que cela signifie. L'once Troy, de mémoire, date de 1360 ou 1390... Si j'ai faux, corrigez-moi aimablement.


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 Sujet du message: Re: compte-rendu, rue Vivienne
MessagePublié: 14 Oct 2025 14:20 
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Messages: 3095
Localisation: Poitou-Charentes
Plus simplement, en Égypte ancienne, environ 30 grammes d'or valaient un boeuf; j'essaierai de trouver la référence...

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 Sujet du message: Re: compte-rendu, rue Vivienne
MessagePublié: 14 Oct 2025 15:02 
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Localisation: Alsace
Au 19ème un journalier était payé 5 frs par jour.


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