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Tradosaure
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 Sujet du message: "Be careful" Lingot d'or garni au Tungsten made in England !
MessagePublié: 25 Mar 2012 08:58 
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Localisation: Sur l'espace Schengen ! ( terrestre , maritime et aérien ).
Le Tungsten dissimulé dans les lingots est de retour :

Cette fois-çi , c'est en Grande Bretagne avec une barre d'or de 30-40% de poid en tungstène...

J'envoi :arrow: http://www.zerohedge.com/news/tungsten- ... r-found-uk

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En mer , on meurt plus souvent d'intempérance , de négligence , de maladie et d'indiscipline que de noyades !
( William Bligh , officier britannique rattaché à l'amirauté et lieutenant à bord du vaisseau le "HMS Bounty" , 1787 .)


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 Sujet du message: Re: "Be careful" Lingot d'or garni au Tungsten madi in England !
MessagePublié: 25 Mar 2012 09:58 
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Une différence de 2 grammes sur un lingot d'un poids certifié d'1 kg est énorme et doit être considéré comme hautement suspect.
Ceci dit, il faut déjà au moins disposer d'une balance suffisamment précise pour détecter la différence ... pas une balance de cuisine évidemment !
Quelque chose de bonne qualité comme celle-ci (à titre d'exemple seulement) :

Modèle KERN EMB 2000-2 - Prix : 180,00 €
Lecture 0,01 g
Plage de mesure Max : 2000 g
Reproductibilité : 0,01 g

Fiche technique: http://www.kern-sohn.com/fr/shop/proddata-5435.html

Source

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« Si la connaissance crée parfois des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui permet de les résoudre. » (Isaac Asimov)


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 Sujet du message: 2 remarques
MessagePublié: 26 Mar 2012 11:07 
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1. Le LBMA déclare que les lingots d'un kilo sont "good délivery" si le poids est compris entre 995 gramme et 1005 grammes, donc deux grammes ce n'est pas beaucoup. mais je suppose que l'on parle ici de 2 gramme par rapport au poids inscrits sur le lingot. Mais cette marque de lingot (Metalor) se contente de mettre comme poids: 1 Kilo ... Ce manque de précision est évidemment un facteur facilitant la fraude. D'autres marques mettent le poids en grammes et 1/10 de grammes ... ce qui rend la fraude plus difficile, pour peux que l'on pèse le lingot.

2. Ici c'est un faux lingot FOURRE >> http://metauxprecieux.blogspot.fr/2012/03/un-lingot-fourre-au-tungstene.html
a me pas confondre avec un faux lingot PLAQUE >> http://metauxprecieux.blogspot.fr/2010/03/allemagne-lingot-au-tungstene-plaque-or.html

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 Sujet du message: Re: "Be careful" Lingot d'or garni au Tungsten made in England !
MessagePublié: 26 Mar 2012 12:31 
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Citer:
It is now time to rekindle the Tungsten Spirits with a report from ABC Bullion of Australia, which provides photographic evidence of a new gold bar that has been drilled out and filled with tungsten rods, this time not in Germany but in an unnamed city in the UK, where it was intercepted by a scrap metals dealer, and was supplied with its original certificate.

Source
Citer:
Le bulletin d'essai (ou certificat) est un document qui accompagne les lingots d'or de 1 kg. Il s'agit d'un identifiant, délivré obligatoirement après le 2 février 1948, sur lequel sont regroupées les informations suivantes :

Le numéro du lingot d'or (Cela correspond au numéro d'essai)
Le titre or en grammes par kg (Cela correspond à la contenance en or fin. Le titre est au moins égal à 995/1000)
Le poids brut en grammes.
Le poids d'or fin en grammes, contenu dans le lingot (Ce poids est obtenu en multipliant le titre par le poids brut. Le poids d'or fin doit être compris entre 995 et 1005 grammes)
Le nom du fondeur (la liste des fondeurs français reconnus sur les marchés internationaux est fournie ci-dessous)
La signature de l'essayeur
La date de l'essai
(...)

Source

♣ Poids brut et poids d'or fin ... à 40 euros environ le gramme, ça compte ...

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 Sujet du message: Re: "Be careful" Lingot d'or garni au Tungsten made in England !
MessagePublié: 26 Mar 2012 15:19 
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Argenor a écrit:
♣ Poids brut et poids d'or fin ... à 40 euros environ le gramme, ça compte ...

ca ne compte pas
car quand tu achètes ou vends un lingot d'un kilo, qui fait en réalité 995grammes ou 1005 grammes tu seras payé ou tu paieras toujours pour 1000 grammes

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 Sujet du message: Re: "Be careful" Lingot d'or garni au Tungsten made in England !
MessagePublié: 26 Mar 2012 15:32 
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Argentum Aurum a écrit:
ca ne compte pas
car quand tu achètes ou vends un lingot d'un kilo, qui fait en réalité 995grammes ou 1005 grammes tu seras payé ou tu paieras toujours pour 1000 grammes
Citer:
Vous achetez un lingot de 1kg d'or ?
Nous vendons des lingots d'or d'investissement !
Lorsque vous achetez un lingot, la quantité à indiquer est 1.

Le poids d'or fin du lingot est connu après cotation.
♠ S'il est supérieur à 1000 g, vous devrez régler le solde en espèces lors du retrait en agence
♠ S'il est inférieur à 1000 g, nous vous remettrons la différence en espèces lors du retrait en agence

Source

Ou alors, ils ne sont pas bien au courant ? :lol:

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 Sujet du message: Re: "Be careful" Lingot d'or garni au Tungsten made in England !
MessagePublié: 26 Mar 2012 15:36 
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Argenor a écrit:
Argentum Aurum a écrit:
ca ne compte pas
car quand tu achètes ou vends un lingot d'un kilo, qui fait en réalité 995grammes ou 1005 grammes tu seras payé ou tu paieras toujours pour 1000 grammes
Citer:
Vous achetez un lingot de 1kg d'or ?
Nous vendons des lingots d'or d'investissement !
Lorsque vous achetez un lingot, la quantité à indiquer est 1.

Le poids d'or fin du lingot est connu après cotation.
♠ S'il est supérieur à 1000 g, vous devrez régler le solde en espèces lors du retrait en agence
♠ S'il est inférieur à 1000 g, nous vous remettrons la différence en espèces lors du retrait en agence

Source

Ou alors, ils ne sont pas bien au courant ? :lol:


Ce n'est pas la pratique commerciale courante, loin de là. Joubert, n'est pas la France et la France n'est pas le monde.

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 Sujet du message: Re: "Be careful" Lingot d'or garni au Tungsten made in England !
MessagePublié: 26 Mar 2012 15:39 
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Argentum Aurum a écrit:
Argenor a écrit:
♣ Poids brut et poids d'or fin ... à 40 euros environ le gramme, ça compte ...

ca ne compte pas
car quand tu achètes ou vends un lingot d'un kilo, qui fait en réalité 995grammes ou 1005 grammes tu seras payé ou tu paieras toujours pour 1000 grammes

:!: Sérieux ???

Ça fait quand même deux naps de marge d'erreur, c'est pas négligeable !


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 Sujet du message: Re: "Be careful" Lingot d'or garni au Tungsten made in England !
MessagePublié: 26 Mar 2012 15:45 
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rialto a écrit:
:!: Sérieux ???

C'est la règle "good delivery" établie par la LBMA. Cette règle est en usage dans la majorité des institutions financières. Et si Joubert ou X ou Y fait autrement c'est possible, mais il ne suit plus la règle générale.

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 Sujet du message: Re: "Be careful" Lingot d'or garni au Tungsten made in England !
MessagePublié: 26 Mar 2012 18:33 
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Argentum Aurum a écrit:
rialto a écrit:
:!: Sérieux ???

C'est la règle "good delivery" établie par la LBMA. Cette règle est en usage dans la majorité des institutions financières. Et si Joubert ou X ou Y fait autrement c'est possible, mais il ne suit plus la règle générale.

- Je ne voudrais pas pinailler mais ... « The London Bullion Market Association » n'agrée que des entreprises rafinant au minimum 10 tonnes d'or et 30 tonnes par an, dont elle en publie la liste : http://www.lbma.org.uk/pages/index.cfm?page_id=29&title=gold_list

- La certification "Good Delivery Gold Bar" ne concerne que les barres produites par ces entreprises et répondant aux spécifications suivantes :

Citer:
Weight: minimum gold content: 350 fine troy ounces (approximately 10.9 kilograms)
maximum gold content: 430 fine troy ounces (approximately 13.4 kilograms)
The gross weight of a bar should be expressed in troy ounces, in multiples of 0.025, rounded down to the nearest 0.025 of a troy ounce.
Dimensions: the recommended dimensions for a Good Delivery gold bar are approximately as follows:
Length (Top): 250 mm +/- 40 mm Undercut *: 7% to 15%
Width (Top): 70 mm +/- 15 mm Undercut *: 15% to 30%
Height: 35 mm +/- 10 mm

La procédure de pesée de ces barres répond à des normes strictes :
Citer:
1. Weighing procedures
(a) Gold
Bars are weighed on a beam balance using brass or stainless steel weights of various sizes that are regularly inspected by the Inspector of Trading Standards. It is also acceptable to use an equal-arm magnetically damped precision balance or a modification unit to add magnetic damping to an existing beam balance.
If brass weights are used it is expected as a minimum requirement that a 400 troy ounce stainless steel weight is regularly used to cross-verify the accuracy of the 400 troy ounce brass weight. It is increasingly being recognised in the market that brass weights are susceptible to wear and tear and are not as accurate on an ongoing basis as stainless steel weights. The LBMA therefore recommends that, for the weighing of gold, all weights up to 50 ounces and the 400 ounce weight should be of stainless steel in preference to brass.
It is the practice of the LBMA and the London market to weigh gold bars in multiples of 0.025 of a troy ounce and therefore this is the smallest weight used.
For a gold bar to „turn the scale‟ it is necessary for the bar to cause the indicator needle on the beam balance to move a minimum of two divisions in favour of the bar when the correct weight is placed on the scales.
A division on a gold beam balance corresponds to 0.001 of a troy ounce. A gold bar must therefore weigh at least 0.002 of a troy ounce over the stated multiple of 0.025 for a bar to be said to „turn the scale‟.
If a bar does not „turn the scale‟ then the weight is reduced by 0.025 of a troy ounce.
While it is recognised that other procedures for weighing exist, the above procedure will be used in determining the weight of gold bars delivered into the London market.

Source


- Il résulte donc de ceci que la certification "Good Delivery Gold Bar" ne concerne que les barres dont il est question ci-dessus et produites par des rafineurs agréés.
- Les autres lingots ne sont pas soumis a des normes LBMA, prétendre à cette certification pour de tels lingots est donc abusive.
- Il convient donc de se référer aux certificats de garantie ou d'essayeur accompagnant les autres lingots pour ce qui est des poids bruts et d'or fin ...

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