Tiens, le site l'oretl*****.info, qui fait notoirement de la pub pour le site de gardiennage auc***** qui commercialise aussi une pièce en or.... ce site, donc, et pas un autre, a obtenu une interview exclusive, du fameux Robin F. "acheteur d’or qui est très vite passé du statut de néophyte à expert suite à l’arnaque aux fausses pièces d’or dont il a été victime"
http://www.loretlargent.info/reflexions ... oire/6720/(lien donné Philandron dans son fil sur les coqs à longue queue sur le sous-forum numismatique)
Cet article me semble émaillé de points bien curieux...
1) "Les données contenues dans mon article viennent de 3 sources : 1. mon propre vécu, 2. tous les aspects techniques viennent de l’expert que j’ai rencontré, et 3. les infos connexes sur les arnaques proviennent de la police."
Ce monsieur a une seule source de connaissance pointue : l'expert qu'il a rencontré. Ils ont dû parler très très longtemps alors, pour qu'il acquiert autant de connaissances sur le sujet...
2) L'admin Stéphane d'un autre forum, qui avait mené une campagne de dénociation de la supercherie du premier article, en prend pour son grade "Y’en a même un qui a mené une véritable croisade contre moi en postant des messages sur quasiment tous les sites où mon article a été publié ou repris ! Mais quand on cherche un peu qui il est, on comprend vite la mystification. De fait, certains se sont bien servis de mon article pour faire leur propre pub…"
Voilà c'est une mystification car c'est quelqu'un qui a un intérêt à l'attaquer... et il encourage accessoirement les gens à rechercher l'idendité de cette personne.
3) Il ne se cache pas d'avoir voulu avec son premier article, faire passer un message qu'il nous résume aimablement « attention, il existe des fausses pièces d’or en circulation, comme à toutes les époques d’ailleurs ; donc prudence si vous achetez, surtout sur le marché parallèle »
Notez qu'il récidive avec son expression "marché parallèle" qui sert à connoter toute transaction entre particuliers comme douteuse et relevant quasiment de la contrebande et du marché noir.
4) Il balance sur les auteurs de l'arnaque :
"ce revendeur-là m’avait été recommandé par un auteur très actif d’un blog d’informations sur l’économique mondiale"... Revendeur habitant dans une grande ville du sud ouest... Bim ! ça balance ! C'est assez précis pour nuire, mais pas assez précis pour constituer de la diffamation... Drôlement habile le Robin F.
Il ne fait pas bon nuire à Robin F., on se prend son lot de révélations ! Suis-je le prochain sur la liste ? Je précise que je n'ai, moi, aucun intérêt à m'attaquer à Robin F. si ce n'est démonter ce qui me semble un énorme scam.
5)
Citer:
LORetL****.info : Selon vous, la police a-t-elle une chance de retrouver les malfaiteurs ? Aviez-vous conservé leurs coordonnées ?
Robin F. : Oui, ils ont été identifiés : nul doute qu’ils finiront en prison.
Donc, il y a aura un de ces jours un procès, ce qui permettra alors d'avoir des informations publiques et indubitables sur cette affaire, avec les vraies conclusions d'un expert, l'idendité des personnes concernées... Très bien. Je croirais à cette affaire le jour où on aura les échos du procès dans la presse.
5)
Citer:
Mes pièces ont été saisies comme pièces à conviction
Réponse indirecte à ceux qui voulaient les voir et même les acheter : elles ont été saisies ! Pas de chance...
6)
Citer:
Elles ont été analysées par spectrométrie à fluorescence pour déterminer la composition exacte en métaux. Elles sont faites d’un mélange d’or (un peu moins de 80 %), cuivre, tungstène et quelques résidus. La provenance reste incertaine, probablement la Chine.
Très intéressant !!! Je me demande bien pourquoi quelqu'un qui arrive à faire des pièces en tungstène (métal bon marché) met quand même 80 % d'or pur... soit seulement 10 % de moins que dans un vrai nap. Ca ne fait pas une grosse économie.
Je me demande aussi comment ils ont réussi à faire un alliage de tungstène. Le point de fusion du tungstène est tellement élevé qu'on n'en fait pas un alliage classique (où tout est liquide à un moment), mais un alliage fritté. Sauf qu'il est impossible de frapper ensuite les détails d'une pièce sur un métal où le tungstène fritté affleure, puisque c'est un métal très dur. Donc, un coeur en alliage fritté cuivre-tungstène, un extérieur en or ? Mais dans ce cas, pourquoi ne pas avoir mis plus de tungstène (au moins 30 ou 50 %) ? Et, encore une fois, tant qu'à maîtriser une technique aussi compliquée, pourquoi ne pas l'appliquer à des grosses pièces d'une once (et faire des économies d'échelle), plutôt que d'aller copier le 20 F coq ? Ca me semble bien tiré par les cheveux.
7)
Citer:
Car si on achète dans une officine ou une banque, on ne peut pas payer en espèces (donc le paiement est tracé) et surtout on est enregistré dans un fichier centralisé des possesseurs d’or
Ah bon, l'Etat français a crée un fichier centralisé des possesseurs d'or ? Tous les achats et tous les possesseurs y sont recensés ? C'est un scoop, ça ! C'est dommage qu'il oublie de citer quelle loi ou quelle circulaire a créé cela, car ça nous a échappé !
8)
Citer:
LORetL***.info : Dans votre témoignage, vous redoutez la vente à distance, mais savez-vous qu’il existe des sites réputés, ayant pignon sur rue et qui ne vendent que des pièces certifiées ? (jo*bert-change.fr, auc*ffre.fr)
Robin F. : Parce que d’une part c’est plus cher, et d’autre part car je me méfie désormais de tous les vendeurs (depuis mon affaire, j’ai vu des lots dûment scellés et certifiés par des officines, mais qui contenaient des « longues queues » : vous savez, ces fameuses pièces dont le cas n’a jamais été réglé officiellement, et qui sont couramment considérées comme des vraies (des « refrappes »), mais qui sont refusées par la Banque de France, la Bourse ou la Monnaie…).
D’ailleurs depuis que j’ai publié mon article, on m’a pas mal écrit, et parfois pour me raconter divers déboires avec des officines. Donc ce n’est pas la panacée non plus. Il faut vraiment en trouver une bonne. Et enfin parce que la vente à distance impose de laisser ses coordonnées et de payer par virement ou CB, et donc l’anonymat est aussi impossible…
Partie très intéressante !
a) il dit que auc*ffre et j*oubert sont plus cher et ne présentent pas l'anonymat nécessaire... Oh, oh, il décommanderait donc auc*ffre, alors que le site qui publie l'interview fait notoirement de la pub pour eux ? Ce passage là serait donc la preuve absolue que Robin F. n'est pas là pour faire de la pub pour auc*frre ? Ca reste à voir !
a bis) accessoirement : "plus cher", mais plus cher que quoi ? joubert vend avec une comm très raisonnable en plus des prix cpor. Le principal inconvénient c'est de devoir acheter 20 pièces d'un coup (ou 5 si gros module). Il recommande plus tard les onces en or pur... mais va trouver des onces en or pur qui soient réellement moins chères que les pièces classiques... Par exemple au cours d'hier, Joubert fait le 20 F suisse à 256 €, contre 251 € de valeur spot... soit spot +1,9 % commission comprise. Va trouver des onces à ce prix-là.
b) l'expression "qui sont refusées" conjuguée au présent, c'est une erreur flagrante : La BDF ne prend plus l'or depuis 2003, la Bourse a fermé en 2004 et la cotation a été reprise par CPOR... et quand est-ce que la Monnaie de Paris a repris des coqs, si elle en a jamais repris ? Ca doit remonter encore plus loin !
COMMENT diable quelqu'un qui prétend s'être intéressé tout récemment au marché de l'or peut-il avoir des expressions aussi surranées ??? Il n'y a que des vieux de la vieille qui citent encore la BDF, la Bourse et la Monnaie sous ces dénominations et en disant qu'elles acceptent ou refusent des pièces en or... C'est quand même très très étrange cette expression dans la bouche d'un néophyte qui ne s'intéresse au marché que depuis quelques mois... Même en ayant comme quasi unique source d'info un "expert" qui peut, lui, être de la vieille école, on ne le singe pas au point de reprendre ce genre d'expression... Y'a un truc qui cloche, là....
c) il dit qu'il se méfie des "officines" parce qu'elles diffusent des "longues queues"... mais où est le problème, puisque ces pièces sont quasi indiscernables et acceptées partout ? Même les experts du Franc écrivent "faux (?)", ce point d'interrogation signifiant qu'ils ne sont pas sûr qu'il s'agisse vraiment de faux ! Ils écrivent aussi "Ces "faux" (?) peuvent se trouver dans les lots de coqs achetés après les années 1950, quelle que soit leur provenance."
A quoi bon jeter ainsi l'opprobe sur les "officines" sur la base d'un argument spécieux et obsolète ?
Au final, de qui faut-il se méfier d'après lui :
- les particuliers et le marché parallèle
- les officines car elles diffusent des faux et on est fiché
- les sites de vente à distance car c'est plus cher et on est fiché
Qu'est-ce qui reste ?
9)
Citer:
Seriez-vous prêt (si vous disposiez encore de votre patrimoine) à acheter de l’or ?
Robin F. : Oui, mais toujours avec l’anonymat comme règle impérative : chez une officine si le prix est correct et que je peux payer anonymement, ou sinon sur le marché parallèle.
Tiens le marché parallèle dont il a pourtant dénoncé le risque d'arnaque ? Ah oui, à condition d'être devenu un expert absolu, comme lui :
" Il faut instaurer une procédure d’achat pointilleuse (basée sur une formation très solide) et ne jamais y déroger. (J’ai beaucoup appris depuis sur les techniques de détection des faux et la reconnaissance des pièces et je n’ai plus peur de me faire avoir)."
Oh, et si, sur ce "marché parallèle", on essayait à nouveau de lui fourguer de fausses pièces en tungstène (de bon aspect et bon poids) comment ferait-il pour les repérer ? C'est un problème, ça, il dit de se méfier de tout le monde et de toutes les pièces mais il ne précise pas comment il ferait... Alors qu'il prétend que toute sa démarche est là pour rendre service aux gens, les mettre en garde, c'est vraiment dommage qu'il omette d'expliquer comment on fait pour éviter les faux. Lui, il sait, mais il ne le dit pas... Peut-être le sujet d'un prochain artcle, M. Robin F. ?
10)
Citer:
acheter de l’or et de l’argent à 999.9 (plutôt des petits conditionnements : pièces de 1 once ou lingotin de 5 à 50 g)
Ah, voilà, ça c'est une recommandation assez précise... Etonamment, cette recommandation exclut TOUTES les pièces habituelles du marché français et commercialisées notamment par CPoR : aucune n'a un titre de 999,9 ; la seule pièce d'une once est le krug qui a un titre plus faible.
Parmi les pièces d'une once d'or à 999,9 disponibles, la ver* v*alor... Certes, ce n'est pas la seule pièce d'une once d'or à 999,9... mais quand même, avec ces préconisations passablement arbitraires, il exclut la totalité des pièces habituelles du marché français et aiguille vers des pièces d'une once d'or à 999,9 parmi lesquels la ver*a v*lor se trouve fort opportunément.
Au final, c'est vrai que ce n'est pas une pub directe pour auc*ffre. Il dit même qu'il ne veut pas d'achat à distance pour l'anonymat. N'empêche, jeter le doute sur toutes les pièces et toutes les provenances, c'est faire le lit des offres les plus "sécurisées", et c'est bien là-dessus que auc*ffre base tout son argumentaire. Et sa recommandation de pièces correspond fort opportunément à la pièce qu'ils commercialisent.
Au final, cet interview renforce AMHA l'hypothèse déjà émise ici par plusieurs foreumeurs :
- cette personne connait trop bien le sujet et utilise des expressions et des points de vue d'un autre âge, ce qui ne cadre pas avec l'histoire de neophyte qu'on nous raconte.
- ce buzz est globalement favorable à auc*ffre et il est probable que cette histoire soit téléguidée par eux ou par le site qui leur fait notoirement de la pub. Initialement, j'avais supposé que ça pouvait émaner d'un pro type rue Vivienne... mais vu comment il jette l'opprobbe sur les "officines" dans cet interview, ça confirme que ça ne vient pas de là !
Personnellement, je n'en aurai le coeur net que quand on retrouvera les échos du procès dans la presse... si ce procès a jamais lieu, ce que je crois pas, puisque je ne crois pas à la véracité de ces pièces au tungstène !
Connexion
Inscription
FAQ
.*.
.*.