Quand je vois cette pièce je me dis qu'elle a été méchamment astiquée et pas qu'une fois..des traces de chocs sur la tranche et dans le champ.
Une pièce de bijouterie prend des chocs. Elle est portée, ça semble logique.

Pourtant, ce sont les draperies de chaque côté de l'aigle qui doivent disparaître en premier par usure, c'est la zone "fragile" de ce type. C'est d'ailleurs un des principaux critères pour différencier un TTB, d'un SUP ou plus..
Mais là, non au contraire, les draperies sont quasi-intacts. C'est même super louche tellement les draperies sont nettes et le reste de la pièce hyper "usée".
C'est aussi pourquoi j'ai du mal à croire à une pièce coulée : il y a des détails bien nettes, et que au centre !

Mais pourquoi astiquer la pièce que sur le pourtour ? Quel genre d'usage de bijouterie impliquerait une usure sur le pourtour ?
Ca serait plutôt l'inverse, usure sur le centre, la pièce étant montée par l'extérieur..

Où la pièce est fausse ou la photo est fausse.

A qui profite le crime ?

C'est pourtant clair :


1) il recommande d'acheter "dans une officine". Le vocabulaire est important. Ce n'est pas juste "auprès d'un professionnel". Une officine, c'est une boutique physique. Ce n'est ni une banque... ni un site pro en ligne... ni une société de gardiennage. Donc, un numismate (ou changeur ou comptoir, mais en tout cas une boutique spécialisée). C'est assez précis, comme recommandation.
2) il qualifie le reste de "marché parallèle", limite contrebande quoi ! Depuis quand la vente de particulier à particulier est-elle un "marché parallèle" ? Perso, j'ai toujours acheté mes voitures d'occase, et je n'ai jamais eu l'impression d'acheter dans un "marché parallèle". Donc, là aussi le vocabulaire compte : ce genre d'expression cherche à décrédibiliser tout le marché de PAP, en faveur des pros ayant pignon sur rue.

Donc, ça doit être écrit par un pro parisien ou par un "ami bienveillant" d'un pro parisien.

Même si le gars prétend s'être documenté etc., tout le savoir qu'il étale sur les types de contrefaçons existants, etc., c'est trop pour un quidam qui vient de faire ses premiers achats.

Que la chronique Arg Hourra reprenne l'article et le "détourne" pour faire de la pub pour leurs annonceurs, ce n'est pas étonnant. Mais rien dans l'article initial n'est en faveur des sociétés de gardiennage. Pas un mot par exemple sur la difficulté (et le coût) de location d'un coffre de banque, ou l'inquiétude sur un cambriolage en cas de garde à domicile. Donc, à mon avis, l'article n'est téléguidé ni par Arg Hourra ni par les sociétés de gardiennage.

+1
Evidemment, ça pue le faux à plein nez cet aspect de pièce :
- les 2 noeuds qui encadrent chaque hampe de lance sont à l'évidence très usés (comme une pièce TTB) et le centre est INTACT !!! avec un aigle qui a toutes ses plumes comme une FDC : rigoureusement impossible d'avoir ce type d'usure !

J'ai reçu 3 faux par la Baie :
- 2 de 20F vreneli : un peu mous sur les détails, gros différentiel de poids entre les 2 pièces. Le vendeur les tenait par "héritage de sa mère", il semblait sincère et je pense qu'il s'agit d'un faux italien des années 78-80, pour profiter de la prime énorme sur les pièces à l'époque.
- 1 de 20 lires V-E : super moche, repérable dans la seconde de déballage. Poids faible. Le laiton doré a verdi en quelques jours en milieu humide !
Le vendeur n'a pas moufté pour rembourser et il a même pas demandé le renvoi. Et il continué à vendre.... la même pièce : à l'époque les consignes de confidentialité n'étaient pas les même et j'ai prévenu 2 acquéreurs, qui s'étaient déjà aperçus du faux.

Comment "notre néophyte" peut-il affirmer que sa pièce est fourrée au tungstène. Cette rondelle ne vaut rien et il n'a même pas essayé de la couper en deux !

Quelques réflexions de physique :
Le tungstène a la même masse volumique que l'or, 19,3 gr/cm3 (ça c'est pratique) mais c'est un métal qui fond à 3.422 ° (pas top pour bricoler un faux) alors que le point de fusion de l'or est de 1.064°. Donc la métallurgie des deux est franchement difficile à mixer.
Les faux lingots qui nous ont été montrés récemment (sciés en 2) présentent des alignements de petits cylindres de tungstène noyés dans de l'or. On imagine que couler de l'or pour enrober ces cylindres et poinçonner les numéros d'identification est enfantin.
Mais pour une pièce ? prendre une pastille de tungstène et la doubler en sandwich de 2 rondelles d'or, OK je pourrais le tenter. Mais façonner en plus, par frappe, de beaux avers et revers et façonner la tranche, parait nettement plus trapu.
Le jeu en vaut-il la chandelle ?
Je pense qu'on est encore tranquille pour un moment, les fausses pièces NE PEUVENT PAS être fourrées au tungstène.

Avec un peu d'habitude, la patine d'une pièce (marques de circulation, usure différentielle entre les reliefs et les creux, jaunissement dû à l'alliage de cuivre, usure graduelle bien connue pour chaque type de pièce) donne un faisceau d'indices qui ne trompent pas. Après la pesée bien sûr.

"Notre néophyte" n'y connaissait rien de rien, et maintenant il nous débite une page entière sur les techniques de faux à travers les âges. Chapeau, il apprend vite le nouvô !

Vu la position des barres de tungstene dans le lingot, je pense encore que le plus simple est de faire plusieurs trous paralleles debouchant dans le lingot avec un foret de 2/3mm (l'or pur est super mou, donc tres facile). Avec les copeaux de matiere, on recupere environ la moitie de l'or du lingot de cette facon ... Il ne reste plus qu'a fourrer les trous avec les barres de tungstene ( http://www.tungsten-bar.com/image/tungs ... de-rod.jpg ), puis de faire fondre un peu d'or sur les tranches opposees pour boucher les extremites, puis limer et polir... et peser!

Pas besoin de materiel couteux pour sortir un faux finalement...

Cette technique ne peut evidemment pas marcher sur des pieces vu l'epaisseur de la tranche...

MDR ! Le modo d'un autre forum sur l'or a écrit :
"Je vais faire à Monsieur "Robin F." une proposition qu'il ne pourra pas refuser si son témoignage est sincère.

Cela permettra, j'en suis sûr, de distinguer le vrai du faux une fois pour toutes.

S'il me prouve que ses fausses pièces d'or contiennent bien "des pastilles de tungstène", je lui rachète tout le lot au cours du Napoléon fixé par Cpor Devises, y compris la pièce éventuellement dégradée pour les besoins du test.

Ainsi il n'aura strictement rien perdu. Non seulement il récupèrera le prix au poids d'or de ses pièces mais en plus la prime au cours du jour."

Evidemment il n'a jamais reçu de proposition de vente ! Cette histoire est 100 % bidon.

C'est courageux de proposer de racheter le lot de faux. En même temps, être le premier possesseur de pièces fourrése au tungstène de la planète, il y a sans doute de quoi devenir riche et célèbre en manoeuvrant bien.

LOL

http://www.acheter-or.com/forum/viewtop ... f=2&t=2676

1/ Tout ce qui a été dit précédemment sur l'étrange usure de la pièce est pertinent. Surtout concernant les draperies. Mais j'en ai d'identiques, en TB ou TB+ d'un côté, et SPL de l'autre. Et ce sont des vraies. Dans un étui ou tube à nap', la pièce du fond (pardon Fred et alain!...) était sans cesse usée d'un côté par les frottements avec celle du dessus, tandis que le côté en contact avec le fond du tube restait neuf, surtout si le tube n'était pas complètement vidé par des achats: on dépense 2, 5, 8 pièces, et ce sont celles du dessus dans le porte-louis. celle du dessous pouvait demeurer en place des années durant. C'est une supposition, mais cohérente avec l'usure disproportionnée du visage de N III par rapport à l'état neuf des draperies et de l'aigle centrale.

2/ Le mec ne prétend pas que ses pièces ont été fourrées au tungstène. Mais qu'un "expert" lui a annoncé qu'elles étaient fausses.

3/ Ca me rappelle le jonc en or 22 ct que j'avais vendu sur ibêêêhhh à une turque allemande, qui s'est empressée d'aller le faire "expertiser" par un bijoutier de même origine qu'elle, lequel lui a dit que c'était du 14 ct; et elle m'a donc demandé le remboursement. Ce que j'ai fait; et elle m'a renvoyé le jonc, qui était bien en 22 ct. C'est le bijoutier de l'officine, ayant pignon sur rue, qui a cherché à lui racheter à bas prix en lui disant que c'était du 14 ct.
Ds le cas de Robin F., ses pièces sont sans doute bonnes, véritables, mais je connais au moins deux officines de la rue Viv. qui sont prêtes à lui garantir que ce sont des fausses en 9 ou 14 ct pour les lui racheter à vil prix.

4/ Le vendeur avenant, la soixantaine, accent du sud.... ce n'est pas moi. Mais je vois très bien qui c'est, même si j'ignore son nom. Ns ns sommes souvent parlé.

==> Le récit de Robin F. est donc bien un "fake" de toutes pièces, et je devine qui peut en être l'auteur (deux possibilités). Ce n'est guère glorieux.

STOP, en ce qui me concerne, pr cette file.

Ca m'intéresse de savoir si les deux vreneli avaient ou non le bon poids, ou sinon combien il leur manquait.
Quant à l'aspect mou, n'est ce pas une caractéristique de certaines vrais refrappes suisses, notamment la L1935B?

Offre publique d'achat à M. Robin F. :



Plus d'infos sur le contexte dans lequel je fais cette offre : viewtopic.php?f=14&t=4351&p=167307

Désolé de pourrir ton offre Bé Habba mais une simple question :
A combien la taxe sur les MPx s'élèvera t elle ?

MDR ! Je n'y avais pas pensé. 8 % du total, ou 8% seulement sur la partie en or ?

Je suppose qu'il faut raisonner comme lorsqu'on vend d'un bijou bimétallique, par exemple or et acier. Les acheteurs pros doivent avoir l'habitude de ce cas de figure. Le paiement de la TMP ou de la TPV étant de la responsabilité du vendeur (quand l'acheteur est un particulier), je suggère à Robin F. de se renseigner auprès de la même officine qui lui a expertisé ses pièces et qui est de si bon conseil.