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Tradosaure
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 Sujet du message: Quels autres pays
MessagePublié: 28 Juin 2012 18:45 
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Inscrit le: 02 Mai 2012 22:27
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Je me posais la question quant à la diversification des pièces dans un portefeuille MPx physique.
La réponse peut-être :
Oui, car en se diversifiant on répartit les risques d'une manière générale.
Non, car comme les pièces sont au prix du métal, le « risque » est uniquement sur la prime (qui peut être significatif, mais pas transcendant). Et avoir les mêmes pièces permet de les lâcher plus facilement en lot le moment venu.

Si on souhaite se diversifier, sans tenir compte des subtilités historiques (qui font que les 5 roubles sont a +28%), on découpe la provenance selon la potentialité du pays émetteur (exemple : la Chine à un gros potentiel).
-Avec potentiel: on fait alors un pari que le pays va se développer et sa population voudra acheter des pièces autochtones. Ce qui peut être assez douteux, car quand tout va bien l'or est pas super haut.
-Sans potentiel: on fait le pari que ça sera la merde et que tous les gens du pays voudront acheter de l'or (et préférentiellement les pièces qu'ils connaissent).

Or, il semble que le marché ne suit pas cette logique: les gens se précipitent sur des pièces chinoises, US, et délaissent les Italiennes, Espagnoles...etc ...

Qu'en pensez-vous ?

(*)Ok, pour régler le problème on peut aussi prendre de l'argent 8-)


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 Sujet du message: Re: Quels autres pays
MessagePublié: 28 Juin 2012 19:30 
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La réponse sera toujours OUI car :

- c'est plus agréable pour le plaisir des yeux :mrgreen: :arrow:
- il peut toujours y avoir un effet de mode ( exemple des roubles Nicolas vs Alexandre )
- on ne sait jamais a quel endroit on vendra les pièces
- et surtout la législation évoluant en permanence, il y a un risque pays pour le Gold tout comme pour les actions. Supposes que le Gold soit de nouveau interdit en France ( comme en 1915, 1937, 1939,... Etc), les primes de rachat des Napoléon seront négatives dans les pays voisins car les boutiques en profiteront.

Au passage, Zero Hedge évoquait une rumeur sur l'Inde qui pourrait interdire la vente de Gold dans le pays... Et l'Inde reste le premier marche mondial... :roll:

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"Your keep your US dollars and I keep my Gold" (Marc Faber, janvier 2013)


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 Sujet du message: Re: Quels autres pays
MessagePublié: 28 Juin 2012 21:05 
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Inscrit le: 07 Mar 2011 19:04
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Regarde surtout les pièces à prime (5 roubles, 10F, demi-souverain...) et essaye de les acheter avec une faible prime. Par exemple en France ou en Belgique les 20 marks se trouvent facilement très près du spot : il est possible qu'elles deviennent + populaires par la suite. De toute façon, t'as pas grand chose à perdre.


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 Sujet du message: Re: Quels autres pays
MessagePublié: 29 Juin 2012 11:44 
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Je me suis fait la même réflexion, du coup je suis:
- A 60/40 en répartition Gold/Ag
- A 80/20 en pièces gold FR vs étrangères
- A 50/25/25 sur les gold FR pour Nap- 10F - 50F

J'essaie de tenir cette ventilation même si la plupart du temps je fais en fonction des opportunités, j'espère que cela t'a aidé
A+


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 Sujet du message: Re: Quels autres pays
MessagePublié: 29 Juin 2012 21:35 
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C'est vrai qu’après la levée de bouclier sur le topic de Nelson et les Eagles (qui a démarrer en même temps que ce thread), ça me conforte dans mon choix de rester dans l’européen (économie qui va mal :roll: )


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 Sujet du message: Re: Quels autres pays
MessagePublié: 30 Juin 2012 00:35 
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Surtout qu'en Europe il y a déjà quelques pièces avec une belle renommée internationale (Franc Suisse & Souverain) Avec cela, même si tu n'es pas amené à rester en FR je pense que tu es un peu tranquille...


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 Sujet du message: Re: Quels autres pays
MessagePublié: 30 Juin 2012 02:36 
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Localisation: Madalena (Pico island)
Citer:
C'est vrai qu’après la levée de bouclier sur le topic de Nelson et les Eagles


Ne mélangeons pas tout, Factis :D
Concernant Nelson/Gibraltar et autres, il s'agit d'un troll des cavernes qui a déjà changé plusieurs fois de pseudos et revient de temps en temps nous polluer. D'abord fanatique des pièces en argent puis vendeur féroce, il est revenu nous prêcher l'achat de pièces d'or ( des 10 Fr Suisses d'ailleurs, et certainement pas des Eagle ) avant de nous pondre un topic sur une baisse de 80% de l'or. D'où un certain agacement à la longue... :ugeek:

Quant à Economie.Net c'est clairement devenu autre chose par rapport à ses débuts et c'est regrettable. :roll:


Revenons à ta question.

- Les Eagles neuves c'est NON mais les autres pièces US ( les Liberty, les Indian Head ) en état correct ET à prime raisonnable, oui elles seront toujours recherchées.
Bien entendu comme personne ne sait comment évoluera la crise c'est une affirmation gratuite, d'où la nécessité de se difersifier au lieu de suivre les bonnimenteurs. ;)

- Donc oui les Vrenelli et les Souverains sont des choix d'excellence, comme l'ont rappelé plusieurs membres du forum. Et oui en cas de repli nationnal, on achètera local ( ou voisin ) et pas international.

- Ponctuellement tu peux aussi te constituer des lignes d'autres pièces plus méconnues; les Florins ou les Roubles, si tu les paies au spot. Les 100 Fr peuvent aussi être tentées car elles ne sont pas la pièce de base qui se fera confisquer et pourraient avoir un statut de pièce numismatique si les choses dégénéraient en France.
Mais c'est une possibilité, pas une affirmation.

- Comme l'Allemagne sera un pays clef si l'Euro explose, achat des marks or peut également être une solution d'autant que la grande variété de choix de pièces outre Rhin peut régaler un collectionneur. 8-)

- Les pièces Chinoises sont à éviter car elles ont très mauvaise réputation en Europe malgré l'intérêt évident d'investir dans ce pays à long terme.

- Dernier point : 80% de pièces Fr me paraît trop, par rapport à ta question de départ. Je dirais plutôt 50% Fr et 50% étranger.
Tu peux aussi investir en fonction de l'état des pièces que tu trouves et de leur prime, et faire la balance plus tard :)

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 Sujet du message: Re: Quels autres pays
MessagePublié: 30 Juin 2012 11:05 
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AJ12 a écrit:
Les 100 Fr peuvent aussi être tentées car elles ne sont pas la pièce de base qui se fera confisquer et pourraient avoir un statut de pièce numismatique si les choses dégénéraient en France.
Mais c'est une possibilité, pas une affirmation.


Tout à fait d'accord. Il en va de même pour les 40 et 50 fr et autres Louis et roi de France (ou d'ailleurs).
J'aime assez l' idée que ces pièces ne pourraient pas être confisquées puisque simplement à valeur numismatique.
Qu'en pesnsez-vous ?


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 Sujet du message: Re: Quels autres pays
MessagePublié: 30 Juin 2012 12:01 
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Shenhua a écrit:
La réponse sera toujours OUI car :

- c'est plus agréable pour le plaisir des yeux :mrgreen: :arrow:
- il peut toujours y avoir un effet de mode ( exemple des roubles Nicolas vs Alexandre )
- on ne sait jamais a quel endroit on vendra les pièces
- et surtout la législation évoluant en permanence, il y a un risque pays pour le Gold tout comme pour les actions. Supposes que le Gold soit de nouveau interdit en France ( comme en 1915, 1937, 1939,... Etc), les primes de rachat des Napoléon seront négatives dans les pays voisins car les boutiques en profiteront.

Au passage, Zero Hedge évoquait une rumeur sur l'Inde qui pourrait interdire la vente de Gold dans le pays... Et l'Inde reste le premier marche mondial... :roll:


La vente d'or au guichet des banques indiennes, pas la vente d'or tout court. De plus, l'Inde n'est plus le premier marché mondial, la Chine vient de la dépasser en trombe.

De plus, tout pays qui s'amuse à interdire les achats d'or encourt le risque de déclencher une vague de panique vendeuse, où les gens chercheront à se débarrasser de leur papier monnaie par tous les moyens possibles. Si l'achat de pièces d'or n'est plus possible, ils achèteront des bijoux en or, des pièces en argent, des bijoux ou des plats en argent, et ensuite, éventuellement, ils rempliront leurs armoires de conserve, achèteront des téléviseurs, des voitures, etc etc...

Dans la mesure où l'Inde subit une dévaluation prononcée de sa monnaie, parce que sa balance commerciale est déficitaire, et parce que les Indiens les plus aisés achètent de l'or en masse pour se prémunir de la forte inflation qui sévit dans le pays, la conclusion, c'est l'enfoncement dans une spirale hyper-inflationniste, ce qui est absolument bullish pour les métaux précieux. De plus, l'Iran est un gros fournisseur de pétrole pour l'Inde, et l'Iran a demandé à se faire payer en or. Donc, ne serait-ce que pour payer ses factures de pétrole, l'Inde a besoin de se procurer de l'or.

Dernier point, pour répondre à la question de la diversification des supports d'investissement en or, on s'en fout. Une pièce en or est une pièce en or. Simplement, certaines pièces sont plus courantes que d'autres, et peuvent bénéficier d'une prime, dès lors que les éventuels acheteurs ont déjà eu ces pièces en main, et sauront plus facilement les reconnaître (poids, dimensions,...). La prime traduit simplement le fait qu'elles sont plus facilement négociables (et pas la rareté, qui ne vaut que pour la numismatique, mais avec la contrepartie que les pièces à valeur numismatique ne peuvent s'échanger que dans le cadre restreint des collectionneurs). Quant à l'idée d'acheter des marks or, s'il faut traverser toute la France pour pouvoir les revendre en Allemagne, l'intérêt est nul. Si on habite en Alsace ou en Lorraine en revanche, pourquoi pas ? (Ceci à condition qu'il soit toujours possible de traverser librement les frontières, hypothèse hasardeuse dans le contexte actuel).


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 Sujet du message: Re: Quels autres pays
MessagePublié: 30 Juin 2012 12:53 
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Matthias a écrit:
Dernier point, pour répondre à la question de la diversification des supports d'investissement en or, on s'en fout. Une pièce en or est une pièce en or. Simplement, certaines pièces sont plus courantes que d'autres, et peuvent bénéficier d'une prime, dès lors que les éventuels acheteurs ont déjà eu ces pièces en main, et sauront plus facilement les reconnaître (poids, dimensions,...). La prime traduit simplement le fait qu'elles sont plus facilement négociables (et pas la rareté, qui ne vaut que pour la numismatique, mais avec la contrepartie que les pièces à valeur numismatique ne peuvent s'échanger que dans le cadre restreint des collectionneurs). Quant à l'idée d'acheter des marks or, s'il faut traverser toute la France pour pouvoir les revendre en Allemagne, l'intérêt est nul. Si on habite en Alsace ou en Lorraine en revanche, pourquoi pas ? (Ceci à condition qu'il soit toujours possible de traverser librement les frontières, hypothèse hasardeuse dans le contexte actuel).


Très bonne remarque, il vaut mieux avoir des pièces courantes dans le pays dans lequel on vend, et les frontières peuvent devenir rapidement solides. Mais justement, si l'on est obligé de fuir en catastrophe de son pays avec pour seul bien ses pièces en or, mieux vaut avoir des pièces du pays par lequel on a fui, ou des pièces très réputées à l'échelle internationale, plutôt que des Napoléons décotés que tous les fuyards français chercheront à refourguer en urgence.


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