Par François de Witt (de France info):

http://www.france-info.com/spip.php?art ... _theme=106

Quand on n’y voit pas clair- et c’est le moins qu’on puisse dire de la situation actuelle- l’or est généralement considéré comme la « valeur refuge » par excellence. Et tout particulièrement l’or « physique », cest-à-dire les lingots et les pièces comme le napoléon, par opposition à l’ »or papier » comme les actions de mines d’or ou les sicav-or. L’or physique, ça se stocke dans un coffrefort et ça se déplace commodément. Du coup, ces dernières semaines les négociants en pièces d’or de la rue Vivienne à Paris ont été littéralement dévalisés. Moyennant quoi, le cours du napoléon, qui est fixé tous les jours par la société CPR-Or, a atteint des niveaux déraisonnables par rapport à sa valeur en grammes de métal. Sa prime, comme on dit, a même dépassé 50%. C’est idiot de payer un produit beaucoup plus que sa valeur marchande internationale. Quand la situation se calmera, la prime du napoléon retombera. Plus généralement, mieux vaut ne pas acheter d’or physique. Ce qui ne signifie pas qu’il faille se désintéresser au sujet. La détention d’outils financiers liés à l’or paraît en revanche une bonne assurance par les temps qui courent. A condition de ne pas y consacrer plus de quelques pourcent de son patrimoine. L’or est en effet une matière très recherchée, notamment en Asie, où un nombre croissant de gens peuvent y accéder. La production étant limitée, les prix internationaux de l’or, qui sont exprimés en dollars, ont et vont avoir une tendance naturelle à monter. Mais de manière irrégulière. En ce moment, ils ne sont pas à leur plus haut, alors qu’on aurait pu penser le contraire. Quel or-papier peut-on acheter ? Les mines d’or d’abord, mais il faut s’y connaître. C’est rarement le cas. Mieux vaut acheter des actions de sicav spécialisées. Il y en a de très bonnes notamment au CIC et à la Société Générale. Enfin, depuis quelques années, BNP Paribas et la Société Générale ont lancé de nouveaux produits financiers, qu’on appelle des « certificats » et qui suivent tous les jours le cours international de l’or. C’est la meilleure manière de s’intéresser au sujet.

Bonjour Dantec

On ne devient pas "Grand Exterminateur" d'un tel forum sans raisons. Merci pour cette sagesse car il est bon de se faire border de temps en temps.

Personnellement mon seul patrimoine c'est ma maison (petite) que je finis bientôt de payer. Celà donne l'indépence nécessaire pour plus tard. Pour le reste j'économise peu mais j'ai tout de même l'intention de me mettre de côté une cinquantaine de Nap très rapidement en espérant arriver à une centaine si j'en ai les moyens. Simple réserve car les quelques actions que j'ai pu acheter jusqu'à présent ne m'ont guère été favorables. Sans doute ai-je été "con" de penser en père de famille (excusez le mot mais je pense que c'est pour celà qu'on nous prend quand on fait croire au petit peuple qu'il peut lui aussi jouer à la bourse). J'avais même failli acheter des "Tunnels" car pour moi l'idée du rapprochement de deux pays méritait d'être soutenue. Je ne sais plus si je dois me considérer comme Naïf ou niais ou stupide ou pire attardé mental !

En résumé je ressens une grosse vexation d'autant plus que pour moi l'argent est un fluide vital qui doit circuler pour permettre au monde de fonctionner tel le sang. Le travail doit être rémunéré au juste prix mais c'est démodé semble-t-il. Nous sommes dans le règne du virtuel et des parasites associés qui ne font que piller les richesses sans les créer (mais je m'emporte et tombe dans le lieu commun).

Donc acheter des actions, oui, mais avec de bonnes connaissances et l'aide d'un spécialiste est nécessaire si on veut au minimum maintenir son patrimoine sans se faire spolier. Merci Dantec pour cette entrée en matière et les conseils associés.

DIEGO

Hummmmmmmmmmmmmmmm, comment te dire ?

Fred92

Dites-donc vous ! N'ajoutez point pas ma honte.

Je viens de me confesser et je vais faire mes prières rituelles. Par contre je vais peut-être aussi basculer du côté obscur et comme vous tous m'initier aux rites sataniques des meilleures tendances et m'enrichir impunément. Je ne suis sur ce forum que pour les sous ! A moi la fortune, les grosses motos (aime pas trop les voitures) et les femmes !

Diego

Le papier comme valeur refuge est un grand classique de l'histoire qui a ruiné pas mal de monde. Une valeur refuge est par définition tangible, durable et sa valeur est intrinsèque et pas uniquement marchande. L'immobilier de résidence principale pendant longtemps (avant la bulle) n'était pas une démarche d'enrichissement, mais une démarche naturelle de "protection". L'or a toujours gardé une valeur marchande même si cette valeur oscille fortement etc..
Acquérir une valeur refuge n'est donc pas un investissement (ça ne rapporte pas régulièrement et on peut perdre entre l'achat et la revente) mais une protection d'un fond de patrimoine dont le pourcentage doit varier en fonction de l'inquiétude ou de l'analyse rationnelle des perspectives des investissements papiers.
Les valeurs refuge ne sont pas très nombreuses (je ne suis pas sûr que ma liste soit complète): or, argent, platine (?), très très très belles pierres précieuses, le vin de garde, la résidence principale, les terres agricoles, les forets, le potager, les très très très belles oeuvre d'art anciennes,...
En général les valeurs refuge sont souvent associées à des exonérations d'ISF (l'inverse n'est pas vrai).

Une SICAV de mines d'or est donc tout sauf une valeur refuge. C'est un outil qui se présente de façon marketing comme permettant d'avoir le beurre, l'argent du beurre et la crémière (pas de risques, la croissance du cours de l'or plus l'effet accélérateur des mines) donc qui doit être soigneusement étudié dans sa catégorie d'investissement: papier compliqué à comprendre et à suivre avec de nombreux intermédiaires de gestion. Peut sans aucun doute rapporter gros donc peut aussi faire perdre beaucoup.

Malheureusement l'or papier ne brille pas, de même que l'image d'une rose n'exhale aucun parfum. C'est une erreur de raisonnement que de les confondre. L'or n'est pas simplement un actif ayant une valeur que l'on peut répliquer par l'intermédiaire d'un bout de papier : c'est également tout un éventail de qualités dont l'or papier ne peut se réclamer. Si je dois m'enfuir dans un pays étrangers vaut-il mieux avoir une ligne d'or papier inscrit sur un compte titre (*) , ou bien avoir dans sa poche quelques rondelles de notre chère relique barbare ?

Si par hasard une des deux possibilités paraissaient meilleure que l'autre, c'est que, définitivement, l'or papier n'est pas de l'or.

(*): c'est encore plus vrai si jamais les login et mot de passe m'ont été donné par un intermédiaire que je n'ai jamais vu et dont la boîte postale se situe au Canada.

Cet article de France info date d'octobre dernier. Je l'avais publié sans pour autant adhérer au discours.

Après l'achat d'or papier, voici un autre précieux conseil de François de Witt :

http://www.amazon.fr/Appauvrissez-vous- ... 2849410152

Bonjour Scrooge

J'habite en zone urbaine bien que provenant de la campagne profonde de Mayenne. De petit paysan j'ai évolué vers un métier urbain mais je suis resté attaché à la terre, pas pour sa valeur mais pour ce qu'elle représente en nourissant l'homme.

Pour moi il y a deux choses essentielles pour l'homme : son toit et sa nourriture. Donc vous rappelez l'existence du potager et c'est quelque chose de précieux auquel peu de gens ont accès. J'ai du apprendre dans le passé qu'un potager de 500 m2 pouvait pratiquement nourrir 4 personnes. Quand on parle de valeur refuge il est certain que celle ci est aussi fondamentale. J'y ajouterais bien le patrimoine des graines. Les oeuvres d'art (les vraies) ne touchent pas les mêmes besoins et se situent après (du moins vu ma fortune).

Pour revenir à nos moutons (en or), les biens matériels restent heureusement palpables et échangeables. Ne pouvant à tout point de vue avoir un potager, je compense en achetant des Naps. Dans les faits je vide ma caisse d'épargne pour des pièces en souhaitant au moins maintenir l'investissement. En périodes incertaines l'or monte ; en période calme l'or baisse baisse mais celà signifie aussi que la société fonctionne et qu'il y a du travail et donc il n'y a qu'à se retrousser les manches et travailler pour manger. En période calme l'écureuil n'est pas forcément généreux mais presque honnête. D'ailleurs je me posais une question : quand on est riche souhaite-t-on le trouble ????

Sinon Dantec a raison dans le sens qu'il n'est pas ridicule de jouer sur les placements or mais évidemment sur des durées limitées et à condition de prendre ses bénéfices rapidement quand ils arrivent. Par contre il est vrai que la gestion de tout celà nous échappe totalement et donc ce n'est pas du refuge. Personnellement j'en suis convaincu vu mes expériences douteuses. Mais Dantec a peutèêtre une grosse fortune personnelle qui lui permet de jouer dans toutes les dimensions ?

A bas les assignats !
Diego

PS : Avant les assignats il me semble qu'il existait un autre procédé d'écriture apparu très tôt, qui permettait de payer quelqu'un avec du papier signé pour éviter de transporter de l'or sur des routes peu sures. Quelqu'un maîtrise l'histoire de France ? Là ce n'est pas Napoléon qui l'a fait.

La lettre de change