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Tradosaure
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 Sujet du message: Or et immobilier en France
MessagePublié: 13 Déc 2009 19:15 
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Inscrit le: 20 Oct 2008 09:45
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Comme c'est un sujet qui tient a coeur de beaucoup de monde ... voici une petite analyse >>

http://argent-or.blogspot.com/2009/12/lor-et-limmobilier-en-france-2.html

Donc, amha patience, patience et encore patience ... d'ici quelques années une maison moyenne coutera quelques lingots.

2? 3? OU 5 LINGOTS? je sais pas, mais moins que maintenant! ;)

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 Sujet du message: Re: Or et immobilier en France
MessagePublié: 13 Déc 2009 21:35 
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Inscrit le: 12 Nov 2008 22:35
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Localisation: Poitou
La courbe de Friggit est puissante, la réalité de chacun ne l'est pas moins.

J'avais estimé une baisse nécessaire de -30% par rapport au plus haut pour me retrouver acheteur d'un bien au niveau de mes prétentions.
Aujourd'hui, sur mon secteur nous avons -15% d'après l'agent immobilier. Ce qui se confirme dans les stats que j'ai consulté. Reste la moitié du chemin à parcourir.
En combien de temps ? 3 ans ; 5 ans ; plus ?.................je commençerais à me faire plus tout jeune et la vie est courte !

Le rebond constaté aujourd'hui s'explique effectivement par le report des attentistes de la crise de l'année dernière qui reviennent sur le marché, et des taux ba, du PTZ, etc...
Je ne fais pas parti des personnes qui ont stoppé leur ambition à la venue de la crise des subprimes. J'ai le même niveau d'information, ou à peu près le même, que les personnes sur ce forum. Le risque de déclenchement inflationniste existe bel et bien. Les gouvernements ne vont surement pas rembourser en monnaie de bon aloi.

En même temps, depuis 1970, c'est crise sur crise...

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 Sujet du message: Re: Or et immobilier en France
MessagePublié: 13 Déc 2009 21:38 
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Inscrit le: 24 Oct 2008 23:08
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Localisation: 06.fr
Zorro a écrit:
En combien de temps ? 3 ans ; 5 ans ; plus ?.................je commençerais à me faire plus tout jeune et la vie est courte !


En meme temps, si tu dois attendre 5 ans pour gagner 20% sur le prix d'achat, mais que dans le meme temps les taux d'emprunts passent de 4 a 7%, c'est pas certain que tu sois gagnant...

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 Sujet du message: Re: Or et immobilier en France
MessagePublié: 13 Déc 2009 23:03 
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Inscrit le: 27 Avr 2009 13:29
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rvince a écrit:
Zorro a écrit:
En combien de temps ? 3 ans ; 5 ans ; plus ?.................je commençerais à me faire plus tout jeune et la vie est courte !


En meme temps, si tu dois attendre 5 ans pour gagner 20% sur le prix d'achat, mais que dans le meme temps les taux d'emprunts passent de 4 a 7%, c'est pas certain que tu sois gagnant...

Sauf avec un PEL à 4.2%. :mrgreen:

Sinon, je trouve vraiment exaspérant d'avoir un marché de l'immobilier plus manipulé que celui de l'or... :roll:


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 Sujet du message: Re: Or et immobilier en France
MessagePublié: 14 Déc 2009 00:11 
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Inscrit le: 27 Oct 2008 14:56
Messages: 2676
Avec ce que j'ai appris en un an sur ce forum sur le fonctionnement économique au niveau national et international, j'ai vraiment dévellopé une certaine MYSANTHROPIE, déjà a l'égard des masses qui laissent voirent cautionnent l'installation de ce système, et bien entendu a l'égard tous les gominés en costards 3 pièces attaché case samsonite qui crapahutent dans les grandes villes.
Reverra-t-on un jour la base arborer leurs têtes en haut de piques pour tenter de voir un autre modèle émerger ?

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"If you want to swim with sharks, you got to be a shark and not a putain de sardine !" (tradosaure)


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 Sujet du message: Re: Or et immobilier en France
MessagePublié: 14 Déc 2009 00:33 
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Inscrit le: 20 Oct 2008 09:45
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rvince a écrit:
Zorro a écrit:
En combien de temps ? 3 ans ; 5 ans ; plus ?.................je commençerais à me faire plus tout jeune et la vie est courte !


En meme temps, si tu dois attendre 5 ans pour gagner 20% sur le prix d'achat, mais que dans le meme temps les taux d'emprunts passent de 4 a 7%, c'est pas certain que tu sois gagnant...


Manifestement, la manoeuvre n'est pas bien comprise.
31/12/2009: achat de deux lingots d'un kilo 25000 X 2 = 50.000€ et valeur d'une maison 200.000€ (non achetée)
31/12/2013: vente de deux lingots d'un kilo 75000 X 2 = 150.000€
31/12/2013: achat d'une maison de 150.000€ (200.000€ -25% de baisse de l'immobilier)
La maison est payée cash avec au départ seulement 50.000€

Livret A, PEL, emprunt, déductions fiscales = inutile! :lol:

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 Sujet du message: Re: Or et immobilier en France
MessagePublié: 14 Déc 2009 00:49 
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Inscrit le: 05 Déc 2008 07:01
Messages: 3574
Citer:
Reverra-t-on un jour la base arborer leurs têtes en haut de piques pour tenter de voir un autre modèle émerger ?

La suite fut la terreur.
La revolte est saine si elle est canalisee par des moderes.
Heureusement Marcus avait raison. Nous sommes trop embougeoises pour faire la revolution.

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Un homme se promenait nu l'habit à la main... J.Prévert.


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 Sujet du message: Re: Or et immobilier en France
MessagePublié: 14 Déc 2009 02:57 
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Inscrit le: 25 Aoû 2009 10:24
Messages: 2813
Argentum Aurum a écrit:
rvince a écrit:
Zorro a écrit:
En combien de temps ? 3 ans ; 5 ans ; plus ?.................je commençerais à me faire plus tout jeune et la vie est courte !


En meme temps, si tu dois attendre 5 ans pour gagner 20% sur le prix d'achat, mais que dans le meme temps les taux d'emprunts passent de 4 a 7%, c'est pas certain que tu sois gagnant...


Manifestement, la manoeuvre n'est pas bien comprise.
31/12/2009: achat de deux lingots d'un kilo 25000 X 2 = 50.000€ et valeur d'une maison 200.000€ (non achetée)
31/12/2013: vente de deux lingots d'un kilo 75000 X 2 = 150.000€
31/12/2013: achat d'une maison de 150.000€ (200.000€ -25% de baisse de l'immobilier)
La maison est payée cash avec au départ seulement 50.000€

Livret A, PEL, emprunt, déductions fiscales = inutile! :lol:


50.000 € cash, il faut déjà les avoir 8-)

pour ton exemple, juste pour préciser, même si j'ai bien compris que ton raisonnement était global ;) :

coût total de l'opération :
achat : 150.000
+ frais de notaire (7.5% en moyenne): 11.250
= coût total de l'opération : 161.250

si tu revends tes 2 lingots en 2013, ça fait donc 4 ans...au niveau du fisc quel sera le prélèvement ?

à priori, si j'ai bien compris, pour une détention aussi courte, il vaut mieux opter pour la taxe forfaitaire de 8%...(le régime général de taxation des plus-values de 28.1 % ne prend en compte l'abattement annuel de 10% qu'à partir de la 3ème année de détention si j'ai bien lu)

ce qui te fait un apport net de 150.000 - (150.000 X 8%) = 138.000 €

reste à financer 161.250 - 138.000 = 23.250 €

bon en même temps, 23.250 € à financer par rapport au coût de l'investissement de départ c'est pas grand chose c'est vrai :lol:

mais il faudra voir où en seront les taux d'intérêts dans 4 ans...

je n'ai déjà pas 50.000 € cash au 31.12.2009, ça m'étonnerais que j'ai 23.250 € au 31.12.2013 à moins, peut-être, d'avoir d'ici là gagné à l'euromillions :lol: :lol: :lol: :lol:

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"si vous voyez un banquier suisse sauter par la fenêtre, sautez derrière lui, il y a de l'argent à gagner"


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 Sujet du message: Re: Or et immobilier en France
MessagePublié: 14 Déc 2009 10:00 
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Inscrit le: 27 Avr 2009 13:44
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Et demain, on rase gratis... :lol:

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 Sujet du message: Re: Or et immobilier en France
MessagePublié: 14 Déc 2009 13:38 
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Inscrit le: 20 Oct 2008 09:45
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GoldenZZ a écrit:
Et demain, on rase gratis... :lol:


Prenons l'exemple inverse dans le temps
31/12/2002 vente d'une maison de 200.000€
31/12/2002 achat de 2O kilos d'or à 10.000€ = 200.000€
31/12/2009 vente de 8 kilos d'or à 25.000€ = 200.000€
31/12/2009 achat d'une maison de 200.000€ et solde 12 kilos d'or à 25.000€ = 300.000€ de bénéfice!

Aujourd'hui on rase gratuit et ceux qui n'ont pas compris cet exemple (très simplifié) de gestion des actifs dans le temps ... ferait bien de se mettre à y réfléchir ... car ça rapporte gros. :idea:

TOUT est cyclique ... il fait avoir les bons actifs au bon moment : actions, obligations, cash/carnets de dépôt, immo ou or

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