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 Sujet du message: Re: Les Analyses Silver de Menthalo (I)
MessagePublié: 08 Oct 2010 12:37 
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Inscrit le: 07 Juil 2010 18:38
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Bé Habba a écrit:
L'invasion a commencé en 1931 avec la quasi-annexion de la Mandchourie. Le 18 septembre 1931, date de l'incident qui a servi de prétexte, a été déclaré par la RPC "Jour national d'Humiliation".
Merci de cette précision historique, ....qui montre que la Chine a quelques solides revanches à prendre.


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 Sujet du message: Re: Les Analyses Silver de Menthalo (I)
MessagePublié: 08 Oct 2010 12:59 
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Inscrit le: 23 Mar 2010 01:09
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Touchau a écrit:
La Chine a tous les atouts en main pour faire un corner sur l'Argent (les frères Hunt sont des bricolos à coté d'elle).

Que leur manque-t-il pour le faire, puisqu'ils sont producteurs, raffineurs et qu'ils demandent a leur population de le stocker ? Leur suffit-il de demander la livraison en physique de leur argent papier, puis imposer le yuan comme nouvelle monnaie mondiale adossée a l'or et surtout l'argent ?


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 Sujet du message: Re: Les Analyses Silver de Menthalo (I)
MessagePublié: 08 Oct 2010 15:02 
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Inscrit le: 12 Mar 2010 18:58
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Surtout qu'il n'y a en fait jamais eu de corner des frères Hunt, ils ont juste demandé la livraison physique de l'argent qu'ils avaient acheté sur les marchés et que les banques de la place ne possédaient évidemment pas.

Ce qui a conduit les autorités à modifier les règles en cours de partie et à ruiner les frangins qui ne respectaient pas les règles d'un marché truqué.

Les chinois sont juste un peu plus patients et prudents que les frères Hunt.

Mais ils réussiront sûrement mieux que W. BUFFET qui avait dû lâcher tout l'argent qu'il avait acquis, soit de mémoire environ 1/4 des réserves mondiales, sur pression du gouvernement. :|

Enfin, on verra.


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 Sujet du message: Re: Les Analyses Silver de Menthalo (I)
MessagePublié: 08 Oct 2010 15:09 
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Inscrit le: 05 Déc 2008 07:01
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Citer:
Que leur manque-t-il pour le faire, puisqu'ils sont producteurs, raffineurs et qu'ils demandent a leur population de le stocker ? Leur suffit-il de demander la livraison en physique de leur argent papier, puis imposer le yuan comme nouvelle monnaie mondiale adossée a l'or et surtout l'argent ?

Il leur manque la bêtise.
Ils n'ont pas la culture d'une monnaie adossée à qq chose de tangible.
Ils ont la culture d'une monnaie qui repose sur la confiance et plus de 3000 ans d'expérience dans ce domaine.

_________________
Un homme se promenait nu l'habit à la main... J.Prévert.


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 Sujet du message: Re: Les Analyses Silver de Menthalo (I)
MessagePublié: 08 Oct 2010 15:33 
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Inscrit le: 12 Mar 2010 18:58
Messages: 1092
Ce sont les chinois (en fait en Mongolie) qui ont inventé la monnaie papier au IXème siècle. :geek:

EDIT : je vérifie la date quand même :? :|

Re-EDIT :

Là par exemple, ils parlent des SONG

Sous la Dynastie Song (960-1276), le commerce de la région du Sischuan est tellement prospère que la monnaie de cuivre est insuffi sante. Certains marchands émettent une monnaie privée « Zhu Quan » en papier de mûrier. Ces billets sont garantis par une réserve monétaire (en pièces ou en sel et plus tard par une réserve en or et argent). Il s’agit du premier véritable billet à valeur libératoire. En 1024, le gouvernement s’assure le monopole d’émission et sous la Dynastie Yüan (1279-1367), le papier monnaie devient le seul moyen d’échange légal. C’est sous la Dynastie Ming (1368-1644), à partir de 1380, suite à un remaniement du gouvernement, que l’émission des billets est confiée au Ministère des Finances.

http://www.nbbmuseum.be/fr/2007/09/chinese-invention.htm

Mais j'ai un souvenir de Braudel parlant du IXème siècle et de la dynastie TANG... A vérifier.


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 Sujet du message: Re: Les Analyses Silver de Menthalo (I)
MessagePublié: 08 Oct 2010 20:05 
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Inscrit le: 07 Juil 2010 18:38
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vdp86 a écrit:
orgent a écrit:
Touchau a écrit:
La Chine a tous les atouts en main pour faire un corner sur l'Argent (les frères Hunt sont des bricolos à coté d'elle).

Que leur manque-t-il pour le faire, puisqu'ils sont producteurs, raffineurs et qu'ils demandent a leur population de le stocker ? Leur suffit-il de demander la livraison en physique de leur argent papier, puis imposer le yuan comme nouvelle monnaie mondiale adossée a l'or et surtout l'argent ?

Un corner de la Chine sur l'Argent pour imposer un étalon monétaire sur ce métal..... C'est pour moi un fantasme absolu!

Mais j'ai du mal à imaginer que le bloc occidental des droitdel'hêume se laisserait faire....

Voir la farce du jour avec la désignation du Prix Nobel de la Paix à un dissident chinois :mrgreen: On dirait que l'Occident cherche à tous prix que la Chine soit colère et prenne des mesures de rétorsion...pour pouvoir ensuite la désigner comme grand méchant loup?

Pour adosser le yuan à l'Or et à l'Argent, il faut prendre patience, ils n'ont pas assez d'or (d'après ce qu'on veut bien nous dire).

C'est vrai que je trouve le spectacle fascinant : voyez comment la Chine bâtit sa puissance patiemment (mais à grandes enjambées quand même), l'industrie, les transferts de technologies, les terres rares, maintenant les mines, les ports et les terres agricoles à l'étranger,....
Croyez-vous que la Chine fera un effort pour réduire les émissions de ses centrales au charbon ? : c'est valable pour les bonnes âmes des démocraties molles ce genre d'auto-flagellation (la "démocratie" us ne s'y est pas engagée).
Croyez-vous que la Chine libérera un jour le Tibet (gros réservoir de matières premières) après les remontrances des droitdelheumistes ?

La patience est une vertu confucéenne , n'est-ce pas !
et la vengeance est un plat qui se savourera d'autant mieux qu'il a été attendu (et ne brusquons rien puisqu'il y a quand même le feu nucléaire qu'il faut contourner).
Ne pas oublier qu'on leur a fait avaler beaucoup de couleuvres :
- l'ambassade chinoise à Belgrade rasée en dommage collatéral.
- une armada nucléaire américaine en manoeuvres récemment dans les détroits, à quelques miles des eaux territoriales chinoises, n'a provoqué que des protestations modestes de la Chine. Imaginez la situation inverse d'une armada nucléaire chinoise paradant devant la baie de San Francisco ?


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 Sujet du message: Re: Les Analyses Silver de Menthalo (I)
MessagePublié: 08 Oct 2010 20:37 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 19:34
Messages: 483
Au FMI où j'ai des yeux et des oreilles, commentaires de mes thèses, pas plus tard qu'hier :

analyse silver, la réforme monétaire et les chinois ...
Les grands "mandarins" et leurs analystes ont écouté, n'ont pas cillé... silence ...
un ange passe ...
et le boss de dire, pour botter en touche:

"quand un chinois ne veut pas parler, impossible de lui faire dire un mot"

A5 Touché Coulé ? ;)

On pourrait aussi dire
quand un "mandarin" des hautes instances monétaires ne veut pas parler, ...

8-) Manifestement, cela n'a pas paru débile en haut lieu et il n'y a eu aucune dénégation.
------------------------------
Revenons à Au400oz
Citer:
Peut-être que les autorités chinoises souhaitent transformer à la marge une partie de leurs réserves de change du $ vers l'Ag ou l'or mais je ne vois aucun intérêt pour la Chine à instaurer un système monétaire basé sur l'argent ou tout autre métal précieux. Le Yuan se porte très bien merci pour lui.


Quand on a pour réserve monétaire une montagne de dollars et que cette montagne fond comme les neiges éternelles au soleil du "réchauffement climatique", il est difficile d'affirmer que notre situation monétaire est bien assise.
Avec ce dégel, la BCC a le pantalon tellement mouillé, que je comprends que les chinois fassent dans leur froc de peur de voir la situation empirer.
Ceux qui reçoivent mes analyses et qui ont bonne mémoire, se rappelleront que le rapport sur l'Or de Erste Bank faisait état de monnaies garanties par les métaux précieux.
extrait de ce rapport
Citer:
The Russian chief economist, Dvorkevich, has also repeatedly declared himself in favour of a
new "Super Currency", which should contain a healthy weighting of gold as well as include the
Chinese yuan and the rouble. He also pointed out that Russia was going to step up the share of
gold reserves in terms of total reserves gradually to at least 10%.


Il me semble que Medvedev avait placé la barre beaucoup plus haut.
il avait même annoncé que la rouble serait bientôt convertible en or et en argent ( mais je n'arrive pas à retrouver l'article mentionnant l'argent)
Londres chercherait à temporiser, essayant de repousser l'échéance à 2021...


J'ai déjà cité la déclaration du gouverneur de la BCC .. je n'y reviendrai pas
Maintenant rien que le titre de cet article explique le problème de nos BC
"Il se murmure que les Bric veulent lancer une monnaie-or, ce serait la mort du $ et de l'euro"
----------------
La monnaie fiduciaire a montré ses limites, quel que soit le nom de cette monnaie.
On a assisté à une dévaluation continue de la valeur monétaire depuis 1913 (date de création de la Fed) et depuis 1914 à cause des coûts de la guerre....
Le problème de l'étalon Or, c'est qu'il limitait la croissance. La croissance de la masse monétaire était liée à la capacité d'extraction des mines aurifères. (je simplifie à peine)

Or, je pense que nous allons vers une décroissance.
Après la Société Industrielle, puis la Société de Consommation, nous abordons à peine une nouvelle forme de société, dont le nom n'a pas encore été trouvé, celle de la gestion de la pénurie. Si on veut un nom à connotation positive, ce sera la "Société de Gestion des ressources".
Je ne vais pas me lancer dans cette analyse en ligne, ce sera un sujet à part entière pour mes abonnés.

... cette société de décroissance peut fonctionner avec le bimétallisme, surtout si on limite le pouvoir de création monétaire des banquiers.
Impossible me direz vous ?
-
Et bien si, c'est possible !

Le FMI et les Banques Centrales feraient la gueule en ce moment même, car Ils n'ont pas été invités à aller au G20 en novembre en Corée.
Ils ont eu pourtant leur propre sommet en Corée en juin. Que s'est il passé ?
Y a t'il un lien de cause à effets entre la non-reconduction du mandat de DSK ?
Quoiqu'il en soit, il y a du tirage et cela ralentirait le calendrier des réformes monétaires... certains traînent les pieds exprès. Ce faisant, en bloquant les réformes indispensables, ils nous mènent droit au chaos.

Il n'est pas difficile de comprendre que c'est le Nouvel Ordre Mondial qui traine les pieds.
Leur devise n'est elle pas "Ordo ab Chaos".
Les partisans d'un Monde unipolaire s'opposent à ceux d'un monde multipolaire..
Ceux d'une nouvelle monnaie fiduciaire à ceux d'un équivalent Bancor
-----------------------
La quantité d'argent que possède la Chine lui permet de se rire des quantités d'or supposées être dans les BC occidentales.
Son blocus du silver et le fait qu'elle peut acheter sur le CME et le LME lui permet de faire monter les prix à volonté...
et surtout l'autorise à changer le ratio, qui chute à vitesse grand V.
----------------------
La Chine n'est pas seule. Elle a comme alliée la Russie et l'Allemagne, une partie des Emirats et de l'Amérique latine.
Le Roi $, la WB et le FMI ont asservi beaucoup de pays par la dette et la puissance militaire anglo-américaine.
Beaucoup de rancoeur accumulée.
Quant à la "politique de la canonnière du Yang Tse", il faudrait réviser ses classiques.
La Chine a fait émerger un sous-marin contre un porte-avions US sans que sa flottille de protection n'est pu le déceler. Ca a jeté un froid à l'amirauté.

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 Sujet du message: Re: Les Analyses Silver de Menthalo (I)
MessagePublié: 08 Oct 2010 21:05 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 19:34
Messages: 483
Vous raisonnez comme Zoellick de la WB !
La Chine ne veut pas remplacer le Dollar par le Yuan !!!!
Elle veut que toutes les monnaies soient garanties par des valeurs tangibles. (real assets)

Si l'Inde, la Chine, la Russie et l'Amérique du Sud se mettent d'accord sur une monnaie garantie par les Mpx, laisserez vous votre trésorerie en Euro ou en Dollar ?
Non !
Vous vendrez vos Euros et vos dollars ... provoquant la ruine de ces monnaies purement fiduciaires.

Comme il y a une quantité finie d'or et d'argent disponible, face à une masse monétaire considérable,
il y a ajustement.
C'est en cours avec accélération prévue dans les deux ou trois années à venir.

Le Yuan pourrait être l'unité commune d'échange de l'Asean mais même ça, ce n'est pas encore décidé.

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 Sujet du message: Re: Les Analyses Silver de Menthalo (I)
MessagePublié: 08 Oct 2010 21:15 
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Inscrit le: 05 Déc 2008 07:01
Messages: 3574
D'un point de vue historique il faut différencier 2 états de la Chine.
La Chine han et la Chine sous domination mongol.
Les périodes d'expansion géographique ont été le fait des mongols.
Les hans ont ensuite,au moment de leur retour au pouvoir, défendu les frontières existantes et parfois revendiqué les territoires à majorité chinoise peuplées par les chinois ayant fuit les invasions mongoles.
Actuellement les hans sont au pouvoir et ils n'ont pas de revendication expansionniste.

La volonté des chinois n'est pas de mettre le monde à ses genoux ni d'imposer sa vision "d'un ordre mondial". La mainmise de la Chine sur les MPs est pour elle une simple question de survie (pour être plus exact de stabilité intérieure donc survie du régime) c'est une gigantesque usine qui a un besoin vital de se garantir un approvisionnement en MP condition minimale et sine qua none pour pouvoir produire.

Petite leçon de l'histoire: Le PCUS a un jour accouché de Gorbatchev.
Ne désespérons pas trop du PCC et ne négligeons pas les dissensions qui existent dans ce parti unique; ne pas soutenir les opposants de manière trop véhémente non plus car cela renforce les partisans de la ligne dure.
Le fruit est déjà blet et il tombera tout seul.

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 Sujet du message: Re: Les Analyses Silver de Menthalo (I)
MessagePublié: 08 Oct 2010 21:55 
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Inscrit le: 14 Aoû 2010 19:07
Messages: 233
Localisation: Lille
File extrêmement intéressante, merci au intervenant.

Pour ajouter une info qui me taraude depuis 2 ans, Les alliance géostratégique Chine/Pakistan et Russie/Inde/UE/Japon me donne un fort arrière goût de déjà-vu avec un attentat en Bosnie sur un archi-duc...
Dans la recherche sans fin de la Chine pour nourrir sa population, un conflit dans le triangle Inde/Pakistan/chine me parait très probable dans les 20 ans qui viennent.

Croyez vous que la Chine puisse oser utiliser une arme de destruction économique massive tel qu'un étalon bimétalliste ou un corner sur l'Ag sans encourir un risque de guerre ?

un petit article de géostratégie sur la chine sympathique


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