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 Sujet du message: Re: Les Analyses Silver de Menthalo (I)
MessagePublié: 01 Mai 2011 15:45 
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Bé Habba a écrit:
3) les vendeurs allemands ne rachètent pas si cher. A l'instant par exemple, Aurum invest a un prix d'achat dans sa liste à 33 € pour ML, ASE, libertad et philarmoniker, à comparer au spot à 32,40 €. Ca fait un achat à spot +1,8 %, ce qui est beaucoup moins généreux que APMEX. Aurum Invest revend ces pièces "toutes années" à 36,60 €. Je suis d'ailleurs étonné de voir qu'ils ne distinguent pas l'ASE des autres pièces. Elle a une prime en neuf mais pas en occasion ?

De plus, les vendeurs allemands qui rachètent tes onces doivent en plus te prendre 7% de TVA.

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 Sujet du message: Re: Les Analyses Silver de Menthalo (I)
MessagePublié: 01 Mai 2011 18:49 
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Dantec a écrit:
Bé Habba a écrit:
3) les vendeurs allemands ne rachètent pas si cher. A l'instant par exemple, Aurum invest a un prix d'achat dans sa liste à 33 € pour ML, ASE, libertad et philarmoniker, à comparer au spot à 32,40 €. Ca fait un achat à spot +1,8 %, ce qui est beaucoup moins généreux que APMEX. Aurum Invest revend ces pièces "toutes années" à 36,60 €. Je suis d'ailleurs étonné de voir qu'ils ne distinguent pas l'ASE des autres pièces. Elle a une prime en neuf mais pas en occasion ?

De plus, les vendeurs allemands qui rachètent tes onces doivent en plus te prendre 7% de TVA.


Là, je suis dubitatif. Le marchand allemand ne peut pas déduire de tva sur ses achats aux particuliers, du fait que la tva, pour être déductible, doit obéir à un certain formalisme, notamment la facture (ou ce qui en tient lieu) qui la mentionne en taux et en montant. Et le particulier ne peut en aucune façon facturer de tva, puisqu'il ne la paie pas directement (le particulier n'a pas de compte tva).

Donc si le marchand te rachète l'ASE à 33, il ne peut passer dans sa compta que 33 en charge (achat), et zéro en tva. Par contre quand il revend le mm ASE, il est bien obligé de facturer et de payer la Tva dessus.

Cette règle, amha, est valable aussi bien en France que dans le reste de l'Europe...


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 Sujet du message: Re: Les Analyses Silver de Menthalo (I)
MessagePublié: 02 Mai 2011 09:18 
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Sur la même annonce, APMEX achetait la collec des 5 Silver eagle 2010 à 1250$
soit à 250$ l'once


pour le canal bleu, j'ai dit des conneries.... ;)
par contre, pour les amples mouvements annoncés en pdf, excellent timing
on va faire tomber les feuilles ...

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 Sujet du message: Re: Les Analyses Silver de Menthalo (I)
MessagePublié: 02 Mai 2011 09:29 
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menthalo a écrit:
Sur la même annonce, APMEX achetait la collec des 5 Silver eagle 2010 à 1250$
soit à 250$ l'once

Soit plus précis, là, c'est à la limite de l'intox.
Cette collection (27 ou 33.000 exemplaires) comporte 5 pièces de 5 onces d'argent chacune, cela fait donc 25 onces pour 1250$, ce qui fait donc 50$ l'once au prix de rachat, et pas 250$ l'once !
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... 0596802993

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 Sujet du message: Re: Les Analyses Silver de Menthalo (I)
MessagePublié: 02 Mai 2011 10:25 
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OK, il me semblait que les prix de rachat par les vendeurs allemands étaient un peu plu alléchants...


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 Sujet du message: Re: Les Analyses Silver de Menthalo (I)
MessagePublié: 02 Mai 2011 10:46 
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Dantec a écrit:
menthalo a écrit:
Sur la même annonce, APMEX achetait la collec des 5 Silver eagle 2010 à 1250$
soit à 250$ l'once

Soit plus précis, là, c'est à la limite de l'intox.
Cette collection (27 ou 33.000 exemplaires) comporte 5 pièces de 5 onces d'argent chacune, cela fait donc 25 onces pour 1250$, ce qui fait donc 50$ l'once au prix de rachat, et pas 250$ l'once !

Menthalo a lu trop vite, on dirait... Il a cru que c'était 5x1 oz.

A mettre en relation avec son injonction sur ce sujet :
menthalo a écrit:
Lisez toute l'offre d'Apmex à la loupe .... c'est sidérant !


Hé ben, si tu fais ce genre d'erreur après lecture à la loupe, qu'est-ce que ça doit donner quand tu ne sors pas la loupe ! :shock:

C'est bien 5x5 oz dans ce set. Par ailleurs, il est bien évident que même si c'est considéré par la Mint comme un produit "bullion", le tirage très limité fait s'envoler les prix. On est bien dans un objet de collection dont la rareté fait s'envoler les prix. Un article relevait en janvier 2011 les prix atteints sur eBay :
"Those looking to obtain all five of the 2010-dated strikes in a single auction were willing to pony up even more cash. While that is surprising in itself, it was also of interest to note that more of the 5-coin sets were offered than any of the single strikes. The average price paid for a complete set of the coins came in at $2,237, or $447.40 per coin in the set.
"

J'ai fait une recherche rapide sur les ventes terminées d'eBay... le set semble désormais partir vers 1500 à 1600 $ aux USA.

Il est bien évidemment tout à fait déplacé de calculer un prix à l'once pour des objets de collection. Avec ou sans l'erreur de calcul... :roll: Dans ce cas précis, APMEX ne rachète pas du silver au poids mais bien des sets numismatiques.

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 Sujet du message: Re: Les Analyses Silver de Menthalo (I)
MessagePublié: 02 Mai 2011 13:32 
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Inscrit le: 13 Mai 2010 10:38
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numismachin a écrit:
cleblud a écrit:
Il y a une chose qui m'interpelle : le fait que les analystes, spécialistes et autres grands savants médiatisés, ont un mal fou ( ou sont totalement incapables ) d'envisager la fin des réserves d'une matière première.
Que ce soit le pétrole, l'argent métal, ou une autre MP, ils font tous référence à des circonstances conjoncturelles plutôt qu'à des causes systémiques.
Comme si la disparition d'un produit, ils n'avaient jamais appris que cela pouvait arriver.
Comme si on ne pouvait envisager qu'une fluctuation du système et non sa disparition.
Comme si la montée du cours de l'argent était un phénomène passager ( dite bulle ) et pas une réalité inéluctable, vu les réserves des plus grandes mines.

Votre avis , svp.


Pas d'accord.
On épuise tel gisement; on en retrouve d'autres. Pensez à tous les alarmistes qui annonçaient la fin du pétrole pour 1990, puis pour 2000, puis pour 2020...
C'est un peu comme le réchauffement climatique, d'après moi: ça se réchauffe ici, ça se refroidit là-bas. Plus de neige en avril en Savoie? Hop! le réchauffement climatique! C'est une vue à court terme et à court topos.
Quid des mines de Mongolie (plus de 6000 recensées) dont le potentiel n'est pas encore établi avec certitude? Et en Afghanistan, la plus grande mine d'argent du monde, sous contrôle d'exploitation chinois, mais exploitation retardée pour sauver qq vestiges culturels dans le sol.
Nos GPS, tél portables et ordi consomment de l'argent, soit! Mais ds 50 ans, ou même avant, ils n'existeront plus qu'à titre de vestiges d'une époque révolue, comme les électrophones avec un saphir des années 50 et 60, qui faisaient alors figure de modernité face aux gramophones à aiguille. Emerveillement en 1970 quand le père d'un copain avait acheté (10 000 Fr!!!) un des premiers magnétoscopes en Bétamax!...
J'entends dire par là que nos produits ne sont pas figés, etr que si la masse d'argent dans le monde n'augmantait pas, les produits consommateurs et destructeurs d'argent feront place à d'autres que nous n'imaginons même pas, comme il était impossible en 1950 d'imaginer un Ipod, un GPS ou un tél portable.

Toutes nos prévisions sur la raréfaction, voire la disparition de l'argent, sont fondées sur l'analyse de la consommation et de la production actuelles en fonction de nos produits qui seront vite obsolètes dans un futur proche; fondées sur une projection à partir d'une constante k basée sur une extrapolation des 10 ou 20 dernières années. Or cette constante k n'existe pas.

Pour prendre un apologue peut-être plus parlant, c'est la même "sottise" en géologie où le guide de telle grotte (et les manuels scolaires et les ouvrages pseudo-scientifiques) vous expliquent que telles concrétions stalactitiques croissent de 2,5 cm par siècle; "donc" si elle mesure 2,5 m, c'est qu'elle a 10 000 ans. Or, les fontes post-glaciaires et le ruissellement intensif faisaient pt-être croître les mêmes concrétions de 5 cm par an il y a 4000 ans. On sait par exemple que la croissance des concrétions a été plus de 10 fois plus rapide entre 1890 et 1910, vu les fortes pluies. Pas de constante de ruissellement ni de croissance donc. Parole de spéléologue qui a traîné ds pas mal de grottes pendant 1/4 de siècle. D'où l'imbécillité des datations que les ignares prétentieux assènent comme des vérités.

Pour l'argent, déterminer une pénurie future en fonction d'un rapport actuel entre production et consommation/destruction par l'industrie, en se fondant sur les 2 ou 3 derniers lustres, relève de l'extrapolation à base de back-trading. La hausse actuelle qui peut se poursuivre 1, 2 ou 5 ans, qui le sait? ne préjuge en aucun cas d'une constante haussière dans 10 ou 15 ans.

Surfons, mes frères, sur la belle vague actuelle, mais sans aveuglement.



C'est ce que j'évoquais plus haut en parlant de l'erreur malthusienne. Elle renie complètement l'action humaine. Penser que les industriels qui utilisent l'argent dans leur matos qu'ils nous vendent vont regarder les cours monter ou pire vont attendre une pénurie en se touchant la nouille faut vraiment être d'une naïveté sans commune mesure. Suffit d'aller voir un peu à droite à gauche sur le net pour voir toutes les avancées qu'il y a tout les jours en R&D.

Sinon on pourrait aussi parler des initiatives de monnaies privées que l'on trouve sur le net et qui pourraient très bien percer, du genre Bitcoin ou autre.

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"L'État n'a jamais été créé par un "contrat social" ; il naquit toujours de la conquête et de l'exploitation."
Murray N. Rothbard


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 Sujet du message: Re: Les Analyses Silver de Menthalo (I)
MessagePublié: 02 Mai 2011 13:48 
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Inscrit le: 28 Fév 2010 19:31
Messages: 77
Rothbard a écrit:
Sinon on pourrait aussi parler des initiatives de monnaies privées que l'on trouve sur le net et qui pourraient très bien percer, du genre Bitcoin ou autre.


Thanks, le principe de Bitcoin semble intéressant.
Mais pas sûr que ça fasse plaisir aux États si ça perce trop :mrgreen:

PS: J'aime bien ton pseudo ;)


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 Sujet du message: Re: Les Analyses Silver de Menthalo (I)
MessagePublié: 02 Mai 2011 14:00 
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Inscrit le: 13 Mai 2010 10:38
Messages: 130
Bananana a écrit:
Rothbard a écrit:
Sinon on pourrait aussi parler des initiatives de monnaies privées que l'on trouve sur le net et qui pourraient très bien percer, du genre Bitcoin ou autre.


Mais pas sûr que ça fasse plaisir aux États si ça perce trop :mrgreen:




Government hates competition! :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Les Analyses Silver de Menthalo (I)
MessagePublié: 02 Mai 2011 21:33 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 19:34
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Dantec a écrit:
Cette collection (27 ou 33.000 exemplaires) comporte 5 pièces de 5 onces d'argent chacune, cela fait donc 25 onces pour 1250$, ce qui fait donc 50$ l'once au prix de rachat, et pas 250$ l'once !
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... 0596802993


mea culpa ... je ne savais pas que ces pièces faisaient 5 onces...
elles ne me semblent pas particulièrement énormes ... je disais ça de bonne foi.
au temps pour moi

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