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 Sujet du message: Re: Etait-ce une bonne idée d'acheter des euros or et argent ?
MessagePublié: 15 Jan 2011 20:15 
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pt2thunes a écrit:
Bé Habba a écrit:
Même si le nap baisse à 170 € et la 5F semeuse à 4,5 € (ce qui me semble le maximum de la baisse plausible), je continuerai à être content d'avoir acheté en 2008 des naps à 109 € en moyenne et des semeuses à 2,80 €, plutôt que des euros or et argent.
Voila le problème, vous n'envisager qu'une baisse limitée alors qu'elle peut tout a fait être très importante. Vous ne fixez pas le cours et s'il revient à 350 €/kg, les spéculateurs en seront pour leurs frais (et certains auront du mal à payer leur loyer et rembourser leurs dettes...).


Moi perso, j'envisage une baisse maxi temporaire de l'argent de 50 %, pour cause de crise éco v2.0 carabinée, comme en 2008. Mais si on est dans un cycle de hausse/baisse "normale" comme depuis 10 ans, ça sera plutôt 30 à 40 % grand maxi, d'où mon 4,5 euros mini la semeuse.

Il y a au moins un bear sur le forum, c'est Geloule. Je crois qu'il parle d'un retour à 9 $ l'once, pour l'argent.

Après, il est bien évident que nous sommes entre grandes personnes adultes et vaccinées. C'est à chacun de savoir à quels risques il s'expose et quelle part de son patrimoine il veut placer. J'ai lancé des sondages sur le pourcentage de MPx dans le patrimoine de chacun, et on voit qu'une grande part des foreumeurs ont un taux assez faible. Donc la tendance est globalement à la prudence. La plupart des foreumeurs préconisent un panachage or/argent. Celui qui s'expose à des niveaux très élevés sur un seul métal prend ses responsabilités.

Cela étant dit, est-ce que les euros or et argent sont un bon investissement en vue d'une baisse très forte possible des métaux précieux ? Euros argent, non, car si l'argent baisse ils restent à leur valeur faciale, mais si l'argent augmente ils n'augmentent pas non plus : si c'est juste pour avoir la sécurité du capital, autant laisser ses sous sur son livret A. Du moins, la hausse sera sans effet au début, du fait que leur valeur métal est encore assez loin de leur valeur faciale.

100 euros or : oui, c'est un bon investissement, car ils ne peuvent pas baisser, et ils devraient augmenter dès que l'or augmentera puisqu'ils sont maintenant au spot. Apparemment, ils sont 2 fois moins performants à la hausse que le nap (+12 % au lieu de +25 % par an), mais ils ont cet avantage d'une garantie de valeur à 100 € minimum, et probablement un peu plus du simple fait de la demande numismatique. Ce sont un peu comme des 10 F naps avec une valeur garantie de 100 euros minimum.

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 Sujet du message: Re: Etait-ce une bonne idée d'acheter des euros or et argent ?
MessagePublié: 16 Jan 2011 16:36 
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Inscrit le: 27 Oct 2008 14:56
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les pv étaient au debut et immediates.
apres tu dit ne pas parler de toutes les pieces argent et c'est dommage car il y a une seule intruse, la 15 euros. elle gare une prie de 50 % bien assise, vu son faible tirage. c'est la seule.
IL y a un desinteret clair poru ses pieces mais pour "avoir le set complet" il faut la 15, plus rare.. donc...

concernant leur reconaissance. si l'on ne rencontre pas de difficulté poru rapporter une petite en argent a la banque, pour rapporter une 250 euros or c'est plus dur.
j'ai ete au guichet de la poste "faut voir avec la banque de france il n'y a qu'eux qui les reprenent"
tel a la banque de france après 3 interlocuteurs "ah mais mon bon monsieur, vous ne devriez meme pas avoir pu m'avoir au telephonne en tant que particulier. en fait vous la ramenez a votre banque, et elle nous la transmettra"
retour a la poste "ah mais je sais pas trop je vais voir ma chef"
arrive de la chef de la poste centrale de montpellier " ca vas pas etre possible"
moi "ecoute coquine, j'ai retiré a la poste un bout de monnaie fiduciaire avec ecrit 250 euros dessus. la je doit renflouer mon compte, et je fait ici un versement de 250 euros, alors tu prends cette piece et tu evite le fait d'hiver dans ta succursale et on est content tous les deux."
elle repart, et reviens avec un bon qui ressemble a celui a requis pour un cheque de banque, et me la reprends enfin.
Donc au final c'est jouable mais c'est un certain chemin de croix.

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 Sujet du message: Re: Etait-ce une bonne idée d'acheter des euros or et argent ?
MessagePublié: 16 Jan 2011 20:09 
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Inscrit le: 09 Jan 2009 17:18
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Assez drôle en effet, surtout à la Poste qui a vendu les pièces. Il y a toujours la possibilité de leur faire le coup du "vous m'avez vendu ça comme ayant cours légal (j'ai encore la pub quelque part), maintenant vous ne voulez pas la reprendre : si je comprends bien, vous distribuez de la fausse monnaie ? Ça va chercher loin ça, non ?" J'avais prévu l'argumentaire au cas où ils auraient refusé un paiement avec une 10 €, à l'époque.


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 Sujet du message: Re: Etait-ce une bonne idée d'acheter des euros or et argent ?
MessagePublié: 18 Jan 2011 20:41 
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Inscrit le: 18 Déc 2010 22:52
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Mai 2008 Pièce de 5 euros 10 grammes à 900/1000è d'argent.
Juin 2009 Pièce de 10 euros 12 grammes à 900/1000è d'argent.
Sept 2010 Pièce de 10 euros "région" 10 grammes à 900/1000è d'argent.

Sauf erreur de ma part, la pièce de 5 euros et la pièce de 10 euros "région" sont les mêmes au motif près !!!

Soit en 2 ans et 4 mois une dévaluation sur ces 2 pièces , de 100% de l'euro par rapport à l'argent
en quelque sorte. Incroyable!


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 Sujet du message: Re: Etait-ce une bonne idée d'acheter des euros or et argent ?
MessagePublié: 18 Jan 2011 20:51 
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ramier a écrit:
Mai 2008 Pièce de 5 euros 10 grammes à 900/1000è d'argent.
Juin 2009 Pièce de 10 euros 12 grammes à 900/1000è d'argent.
Sept 2010 Pièce de 10 euros "région" 10 grammes à 900/1000è d'argent.

Sauf erreur de ma part, la pièce de 5 euros et la pièce de 10 euros "région" sont les mêmes au motif près !!!

Soit en 2 ans et 4 mois une dévaluation sur ces 2 pièces , de 100% de l'euro par rapport à l'argent
en quelque sorte. Incroyable!

Non la 5 euros est à 500 °/oo. Il y a une erreur sur wikipedia, mais le communiqué de presse conjoint de la MDP et de la Poste indique 500 °/oo.

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 Sujet du message: Re: Etait-ce une bonne idée d'acheter des euros or et argent ?
MessagePublié: 18 Jan 2011 21:13 
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C'est plus clair maintenant. Merci Bé Habba.


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 Sujet du message: Re: Etait-ce une bonne idée d'acheter des euros or et argent ?
MessagePublié: 19 Jan 2011 09:25 
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ramier a écrit:
Mai 2008 Pièce de 5 euros 10 grammes à 900/1000è d'argent.
Juin 2009 Pièce de 10 euros 12 grammes à 900/1000è d'argent.
Sept 2010 Pièce de 10 euros "région" 10 grammes à 900/1000è d'argent.

Sauf erreur de ma part, la pièce de 5 euros et la pièce de 10 euros "région" sont les mêmes au motif près !!!

Soit en 2 ans et 4 mois une dévaluation sur ces 2 pièces , de 100% de l'euro par rapport à l'argent
en quelque sorte. Incroyable!


Bé Habba a corrigé pour le titre, je m'y colle pour les maths.....

100% de dévaluation de l'euro par rapport à l'argent, c'est de l'anticipation! Tu voulais sans doute dire 50%...

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 Sujet du message: Re: Etait-ce une bonne idée d'acheter des euros or et argent ?
MessagePublié: 19 Jan 2011 10:51 
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AU400oz a écrit:
Question peut-être idiote mais lorsque tu dis que les pièces en 100€ or par exemple valent leur valeur faciale ça veut dire quoi ?
Je peux aller dans ma banque et ils m’échangent sans problème cette pièce contre un billet de 100 ?
je peux allé à la SNCF et payer un billet de train avec cette pièce ?


Bien sûr ce n'est pas la même chose, mais je n'ai jamais eu la moindre difficulté à payer dans les années 90 n'importe où avec la demi-douzaine de variétés de la pièce de 100 francs en argent (pas "commémorative", mais très rare pour les caissières) que je prenais plaisir à retirer à ma banque ; pas eu non plus le moindre souci avant le passage à l'euro pour écluser ma petite liasse de Pascal à temps, alors que les journaux prétendaient que les commerçants n'en voulaient pas.

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 Sujet du message: Re: Etait-ce une bonne idée d'acheter des euros or et argent ?
MessagePublié: 19 Jan 2011 13:06 
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Effectivement, il y a une problématique : est-ce que ces pièces ont cours légal ou pas ?
- les communiqués de presse de la Monnaie de Paris et/ou de la Poste signalent systématiquement le cours légal de ces pièces. Le communiqué pour l'émission du 2 juin 2009 cite même « Les pièces de collection en euros n’ont cours légal que dans le pays d’émission (…) En outre, la valeur faciale
des pièces de collection est toujours différente de celle des pièces en circulation, de même que leur dessin. »
Journal Officiel de l’Union Européenne – 15.02.2003.
- en fait, ce texte de l'Europe dit surtout que les pays n'ont plus le droit de frapper monnaie, mais qu'ils peuvent quand même éditer des pièces de collection. La pièce de collection avec cours légal dans le pays d'émission est donc vue comme une exception.
- comme l'a fait remarquer Dantec il y a déjà longtemps, ce cours légal spécique à l'euro n'a probablement jamais été transposé dans le droit français. Toutefois je relève que l'article 121-3 du CMF dit que la MDP est chargée "De fabriquer et commercialiser pour le compte de l'Etat les monnaies de collection françaises ayant cours légal et pouvoir libératoire"... ce qui ne veut pas nécessairement dire que toutes les monnaies de collection françaises éditées par la MDP ont cours légal et pouvoir libératoire !

Bref, la loi c'est une chose, mais l'expérience de meko montre bien la difficulté qu'on peut avoir à faire accepter certaines pièces. Autant une pièce en argent de 10 euros passera sans doute facilement, vu tout le battage médiatique autour des euros des régions, autant les pièces en or enfermées dans leur carton de la monnaie de Paris, ce sont des pièces rares et que quasiment personne n'utilise pour payer, donc l'acceptation peut vraiment poser problème !

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 Sujet du message: Re: Etait-ce une bonne idée d'acheter des euros or et argent ?
MessagePublié: 19 Jan 2011 13:09 
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Bé Habba a écrit:
autant les pièces en or enfermées dans leur carton de la monnaie de Paris, ce sont des pièces rares et que quasiment personne n'utilise pour payer, donc l'acceptation peut vraiment poser problème !


En dernier ressort on pourra toujours payer ses impots avec. Q'un boulanger refuse, soit, mais que l'administration fiscale refuse ces pièces, là, il y a possibilité de contacter les assos de consommateurs, ou le canard enchainé qui pourrait faire un bel article sur la fausse monnaie écoulée par un établissement étatique.

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Méfiez-vous, on n'est jamais à l'abri de devenir riche.


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