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Tradosaure
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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 06 Avr 2011 14:34 
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Inscrit le: 27 Juin 2009 10:43
Messages: 1504
Localisation: pas de calais
pour celui ou celle qui a envie de tenter le coup sur les terres rares (pas plus stupide que d'acheter du roudoudou corps ou du viens par ici que je t'enfume)
quelques titres en exemple et voir leur performances.....

LYNAS CORPORATION code ISIN AU000000LYC6 NEW YORK
MOLYCORP code ISIN US6087531090 NASDACQ

et pour ceux qui sont réfractaires au dollar

RARE ELEMENT RESOURCES code ISIN CA75381M1023 FRANCFORT

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"Deux intellectuels assis vont moins loin qu’une brute qui marche." Michel Audiard


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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 12 Avr 2011 23:44 
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Inscrit le: 05 Jan 2009 22:27
Messages: 3884
Johnny B. Gold a écrit:
Article sur les Terres Rares et la Chine... et le reste du monde.
http://www.michelcollon.info/Terres-rares-enjeu-de.html
On y trouve beaucoup d'informations déjà relayé par Fred92, cet article apporte juste des nuances de points de vue.

Merci pour cet article très intéressant.

Mes grosses échéances professionnelles étant passées (enfin, presque), je vais pouvoir revenir un peu plus souvent ici.

Je me rends compte qu'il s'est passé beaucoup de choses dans le monde ces derniers mois (Tsunami, Centrale nucléaire qui fait pchittt, France en guerre en Libye et en Côte d'Ivoire...).
Et aussi qu'il s'est passé plein de choses sur Forum-Gold : des dizaines (ou centaines ?) de nouveaux posts à lire !

Bref, je redémarre doucement.

Mais avant de repartir sur l'or, l'argent et les platinoïdes, une petite info rigolote sur le cuivre
(elle a peut-être déjà été postée, mais je ne suis pas encore à jour): http://www.edito-matieres-premieres.fr/ ... ilier.html
Citer:
Du cuivre en garantie pour alimenter la bulle immobilière chinoise !
En Chine, des investisseurs se servent du cuivre comme garantie apportée pour réaliser des transactions immobilières
C'est l'une des conséquences de la décision du gouvernement chinois de resserrer le crédit hypothécaire...
Les spéculateurs chinois commencent par acheter à crédit des contrats à terme (futures) sur le cuivre à 180 jours. Ils disposent donc de 180 jours pour rembourser entièrement leur emprunt. Ils vont ensuite à la banque et obtiennent un prêt en fonction de la valeur de leur stock en cuivre (par exemple 80% de la valeur du stock).
Une fois l'argent en poche, ils peuvent l'utiliser pour n'importe quoi, y compris pour acheter des biens immobiliers.
Après quelques mois, ils revendent lesdits biens immobiliers, remboursent leur prêt et paient leur contrat sur le cuivre.
Et, bien sûr, ils empochent une plus-value.
Citer:
Attention aux stocks de cuivre chinois
Or, d'après le Financial Times, le cuivre importé en Chine est surtout stocké. Il ne sert qu'assez peu à la consommation. Le journal estime que les stocks de cuivre dans les trois principaux entrepôts de Shanghai représentent aujourd'hui 700 000 tonnes. Des réserves en hausse de 28% par rapport à début mars.

Une mauvaise nouvelle pour ceux qui parient sur le cuivre à long terme
En effet, le gouvernement chinois a l'habitude de mettre fin à ce genre de pratique du jour au lendemain sans prévenir. Ce qui provoquerait une chute dramatique des cours du cuivre

Fred92

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Chez nous, il n’y a pas de parti d’opposition parce que nous pensons qu’une opposition pourrait troubler les rapports affectueux qui unissent le gouvernement au peuple.

Léonid BREJNEV (humoriste involontaire)


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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 15 Avr 2011 21:44 
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Inscrit le: 18 Mai 2010 11:25
Messages: 241
L'émission Science publique du 4 mars dernier sur France Culture, a traité des terres rares suite à un dossier paru dans Sciences & Avenir n°796 de Mars 2011.

Observations des intervenants plutôt alarmistes sur les conséquences d'un épuisement de l'offre de terres rares sur les marchés.
Les raisons et conséquences de l'abandon de la production en France, la question du recyclage et l'avenir de ces filières sur notre continent y sont largement abordés.

Le podcast radio Allons-nous manquer de terres rares ?
La version e-book payante du Sciences & avenir


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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 16 Mai 2011 23:05 
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Inscrit le: 05 Jan 2009 22:27
Messages: 3884
Les platinoïdes, partie … euh, … ben, je sais plus !

Tant pis.

Me voilà donc de retour sur ma file fétiche, celle des amateurs de métaux bizarres.

Pour des raisons d'intense(s) occupation(s), j'ai dû la négliger un peu pendant tout cet hiver. Mais, après tout, mis à part un tsunami qui a dévasté le Japon, des réacteurs nucléaires en déroute qui fuient de partout, des soulèvements massifs dans les pays Arabes, une guerre civile à laquelle prend part une curieuse coalition en Libye, la mort d'Ousama Ben Laden et DSK qui se faut gauler à abuser de la soubrette dans un hôtel de New-York, il ne se sera finalement pas passé grand chose pendant mon absence.
Pourtant, certains de ces évènements sont susceptibles d'avoir une influence sur les cours des platinoïdes.
Lesquels ?
Comment ?
Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, comodo, quando ?

Mais avant d'entre dans le vif du sujet, un petit détour par les terres rares, avec des nouvelles des mines :

Lien : http://indices.usinenouvelle.com/metaux ... rares.3698
Citer:
Pour profiter de la pénurie à venir, de nombreuses sociétés se sont lancées dans de nouveaux projets. Les derniers arrivés, surtout s’ils n’ont pas un modèle intégré, risquent d’être désappointés.
Pénurie à venir ? Peut-être de bons coups à faire.

N'empêche que pendant ce temps : http://french.china.org.cn/business/txt ... 511423.htm
Citer:
Construction de la plus grande base chinoise de séparation des terres rares
Citer:
Le groupe industriel chinois des métaux non-ferreux (CNMC) est en train de construire dans le Guangdong la plus grande base de séparation des terres rares du pays. La mise en service de la base est prévue pour 2013, avec une capacité annuelle de 7 000 tonnes. Luo Tao, directeur général du groupe CNMC, a indiqué que le cours actuel des terres rares était extraordinaire, et qu'il serait nécessaire de retrouver la raison pour garantir l'évolution durable de l'industrie.
Je pense que c'est Monsieur Luo Tao qui a raison.

Bref, c'est assez pour les terres rares, revenons à nos métaux préférés.
Mais avant de rentrer dans le vif du sujet, je ne saurais trop vous recommander la lecture de ces deux liens (3 pages chacun, c'est pas la mer à boire!).

Lien : http://www.ecoinfo.cnrs.fr/IMG/pdf/Quel ... resume.pdf
Citer:
Quel futur pour les métaux ?
Raréfaction des métaux : un nouveau défi pour la société

Lien : http://www.vivagora.org/IMG/article_PDF/article_858.pdf
Citer:
Métaux stratégiques : à quand des solutions sur le long terme ?

Les problématiques y sont bien posées et concordent bien avec le ressenti de beaucoup de forumeurs ici présents : les beaux métaux, y'a que ça de vrai !

A suivre (dès que je retrouve mon rythme de croisière – et que j'ai rattrapé la lecture de mes centaines de posts de retard).

Fred92

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Léonid BREJNEV (humoriste involontaire)


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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 18 Mai 2011 00:03 
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Inscrit le: 05 Jan 2009 22:27
Messages: 3884
En complément de mon post d'hier, un entretien avec un des auteurs du livre: "Quel futur pour les métaux ?".

Lien: http://societe.fluctuat.net/blog/48986- ... houix.html

Citer:
Comme le pétrole, le gaz ou le charbon, les stocks de métaux de la planète sont finis et promis à une pénurie inéluctable. Philippe Bihouix, co-auteur du livre Quel futur pour les métaux ?, détaille pour Fluctuat les conséquences futures, notamment pour la sacro-sainte croissance verte.


Bonne lecture.

Fred92

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Léonid BREJNEV (humoriste involontaire)


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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 18 Mai 2011 08:38 
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Inscrit le: 28 Mar 2009 13:43
Messages: 385
Bonjour Fred

C'est un plaisir de te retrouver sur ton fil, que tu alimentes avec passion et beaucoup d'intérêt.
Merci pour tes dernières infos.


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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 19 Mai 2011 16:42 
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Inscrit le: 10 Juin 2010 18:09
Messages: 656
Je ne sais pas si quelqu'un en a déjà parlé mais j'ai trouvé cette étude de l'ADEME de juillet 2010 orientée sur le recyclage des métaux rares très intéressante :

http://www2.ademe.fr/servlet/getDoc?sor ... yes&p1=111

et merci pour la qualité de tes analyses et ta pédagogie.


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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 19 Mai 2011 23:18 
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Inscrit le: 05 Jan 2009 22:27
Messages: 3884
AU400oz a écrit:
http://www2.ademe.fr/servlet/getDoc?sort=-1&cid=96&m=3&id=73279&ref=&nocache=yes&p1=111

SUPER document.

Un grand merci pour l'avoir déniché.
Il contient rassemblé des tas de données que j'avais eu beaucoup de mal à trouver par-ci, par-là quand j'ai commencé cette file.

Outre les métaux rares (genre platinoïdes exotiques et terres rares bizarres), ce document prle aussi du platine, de palladium, de l'argent.

A lire absolument (juste la 1ère partie de l'étude avec les "fiches métaux" pour les plus fainéants: http://www2.ademe.fr/servlet/getBin?nam ... 946008.pdf).

Fred92

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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 25 Mai 2011 23:36 
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Inscrit le: 05 Jan 2009 22:27
Messages: 3884
Toutes ces catastrophes, c'est bien malheureux. Mais aussi, construire une centrale nucléaire sur une faille sismique ou faire pénétrer une soubrette affriolante dans la chambre d'un DSK nu comme un vert, on se dit qu'il y en qui cherchent un peu le cataclysme.

Trêves de clichés, revenons aux platinoïdes. Lequel de ces évènements est-il susse-eptibles (DSK dixit) de les affecter, et comment ?
Clairement, le tsunami japonais est, hélas, notre meilleur candidat.

La presse spécialisée ne s'y est pas trompée :
Lien : http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/ ... argent.php
Citer:
Le complexe des métaux platinoïdes a également progressé, dans le sillage des autres métaux précieux, mais le platine et le palladium pourraient être eux aussi bientôt victimes d'une correction due à une dégradation des fondamentaux, d'après les analystes de Standard Chartered.
D'après eux, «l'annonce du groupe Toyota la semaine dernière qu'il va réduire de 70% sa production aux États-Unis du 26 avril au 3 juin suggère un nouvel affaiblissement de la demande de catalyseurs de la part du premier constructeur automobile mondial», ont-ils prévenu. Le platine et le palladium sont très utilisés dans l'industrie automobile, où ils servent notamment dans la fabrication des pots catalytiques, et leurs cours sont donc fortement corrélés à la santé de ce secteur industriel.
Logique.

Et aussi : http://www.boursorama.com/opcvm/detail- ... 9331ad3dfe
Citer:
S'agissant de l'impact (du séisme et de l'accident nucléaire japonais, ndlr) sur le marché des métaux de la famille du palladium, les prix du palladium et du platine se sont redressés depuis les plus bas de la mi-mars. Les prix ont fortement baissé, le marché ayant intégré le ralentissement de l'industrie automobile et de la demande liée à la production de pots catalytiques. En 2010, la demande de platine et de palladium liée à la production japonaise de pots catalytiques a représenté 7% et 8,5% respectivement de la demande mondiale de ces métaux", note Natixis.
"La demande pour ces métaux a indubitablement chuté du fait du ralentissement de la production automobile, mais d'ici quelque temps, lorsque les problèmes d'approvisionnement seront totalement résolus, nous pensons que la demande des métaux de la famille du palladium devrait croître, car les constructeurs automobiles devraient recourir aux heures supplémentaires pour compenser les pertes de production et reconstituer les stocks.
La consommation devrait repartir au rythme habituel.
Soit.

Un autre son de cloche (avec des chiffres différents!!!!!) sur un mode un peu plus catastrophiste : http://indices.usinenouvelle.com/actual ... anles.3620
Citer:
La réduction attendue de la production automobile japonaise a déjà affaibli les cours des platinoïdes.
Les conséquences des tremblements de terre japonais seront importantes pour les marchés des platinoïdes. Le Japon représente à lui seul 15 et 16% respectivement des consommations globales de platine et de palladium.
...
Cette baisse de production correspondra à une réduction de la consommation de 15 000onces de platine et de palladium. La demande de la joaillerie, qui représente un tiers de la consommation du pays, devrait également souffrir à court terme. Les fonds indiciels utilisant les platinoïdes comme sous-jacents physiques ne devraient pas être épargnés, subissant les conséquences de la chute des cours. L’once de palladium est retombée à 700 dollars, son plus bas depuis fin novembre 2010, alors qu’à 1 711 dollars le platine est à son plus bas de l’année.
Mouais, 1711 USD l'once, c'est quand même pas le krach du siècle !!!

Pourquoi, comment ?
C'est simple (enfin, presque).
Trois platinoïdes sont utilisés dans les pots catalytiques : le platine, le palladium et le rhodium.
L'industrie automobile a avalé en 2010: 33% de la production de platine (http://www.platinum.matthey.com/publica ... um-charts/), 54% de la production de palladium (http://www.platinum.matthey.com/publica ... um-charts/) et 84% de la production de rhodium (http://www.platinum.matthey.com/publica ... um-charts/).

Quelle est l'étendue des dégâts ? Jusqu'où la production automobile sera-t-elle affectée ?
Lien : http://btsavagrs.canalblog.com/archives ... 81365.html
Citer:
Mazda, Mitsubishi, Subaru et Suzuki :  les usines sont à l'arrêt. Ces mesures visent à vérifier le bon fonctionnement de l'outil industriel, soutenir les efforts du Gouvernement visant à économiser l'électricité pour éviter un black-out et garantir la sécurité du personnel.
Honda : les usines sont aussi à l'arrêt. Le site de Suzuka qui fabrique tous les modèles hybrides de la marque pour le monde entier et donc la France (Jazz hybrid, Insight et CR-Z) est donc pour l'instant à l'arrêt jusqu'à une date indéterminée.
Nissan : les usines sont également à l'arrêt sachant que 22% de ses véhicules sont fabriqués au Japon dont la Nissan Leaf voiture de l'année. Le tsunami a détruit au moins 2 300 véhicules qui devaient être livrés aux Etats-Unis et au Japon.
Toyota : le 1er constructeur automobile mondial fabrique environ 40% de ses voitures au Japon. Quatre usines, situées dans la zone du séisme sont particulièrement touchées dont celle qui produit le nouveau modèle Verso-S y compris pour l'Europe. Les modèles hybrides (Auris HSD et Prius) sont produits dans une zone non touchée. 
Tout cela est considérable, mais quelle est la part mondiale des voitures fabriquées au Japon ?
Réponse ici : http://freyssenet.com/?q=node/367
En particulier dans le document exel dont le lien figure en bas de cette page (tirée d'un site donnant des informations très complètes sur l'industrie automobile, avis aux amateurs).
Finalement, calculette en main, en 2010 le Japon n'a produit que 12% des voitures dans le monde.
Ben oui, pas plus. D'où les 7% et 8,5% des la demande mondiale de platine et de palladium pour le Japon (2ème article du post).
Pour les curieux, je recommande la lecture détaillée de ce document. On y voit, par exemple que la part de la production automobile mondiale des BRIC est passée de 16 à 42% de 2004 à 2010, que celle de la Chine est passée de 8 à 24% sur la même période...
A méditer : qui devient de plus en plus gourmand en platinoïdes...

Je me suis aussi demandé où étaient fabriqués les pots d'échappement.
Je me suis donc intéressé aux activités des principaux sous traitants de l'industrie automobile (http://www.xerfi.fr/etudes/9XMTR03.pdf). Il semble que cette activité les intéresse peu (ou l'info m'a glissée entre les doigts). Ils ont l'air de s'occuper prioritairement des technologies à forte valeur ajoutée, pas du soudage de tuyaux. J'en ai déduis (donc info à prendre avec toutes les précautions d'usage) que ces équipements étaient fabriqués par des sous-traitants dispersés dans le monde. Donc : peu d'impact du tsunami à ce niveau-là.
Si quelqu'un a des infos plus précises, elles sont les bienvenues.

On peut chercher la traduction de ces évènements dans les cours.
Après une brève chute, le platine se redresse et reste à peu près stable (http://www.cours-des-metaux.fr/prix-et- ... latine.php). Le palladium, par contre, encaisse un peu plus et descend doucement (http://www.cours-des-metaux.fr/prix-et- ... ladium.php). Le rhodium, qui était déjà sur une descente, morfle un peu plus (http://www.kitco.com/charts/rhodium.html).
Mais, comme le veut la logique de l'offre (pas affectée) et de la demande (finalement peu affectée), les cours ne se sont pas cassé la figure.
Le tsunami n'est pas passé sur les cours des platinoïdes.

A suivre (avec du croustillant)

Fred92

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Léonid BREJNEV (humoriste involontaire)


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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 25 Mai 2011 23:50 
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Inscrit le: 05 Déc 2008 07:01
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Merci Fred c'est toujours un plaisir de te lire.

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