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Tradosaure
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 Sujet du message: Existe t-il de faux lingotins?
MessagePublié: 01 Sep 2011 14:28 
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bonjour

Je viens de voir un sujet sur les faux en argent et je me demandais ce qu'il en était de l'or.
Les faux lingots de 1kilo ne sont plus une surprise avec le tungstene ou le plomb,mais cela ne concerne t-il vraiment que les lingots de 500gr ou 1k? Qu'en est-il des plus petit modeles comme les 50gr ou 100gr qui commencent a etre trés rependus? Les faux certificats et les faux cellés ne doivent pas etre trés compliqués a produire.Le fait que le numero de traçage soit le meme sur le lingot et sur le certificat est une garantie?


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 Sujet du message: Re: Existe t-il de faux lingotins?
MessagePublié: 01 Sep 2011 14:29 
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Je dis peut-être un bêtise mais les lingots fourrés, c'est plutôt ceux de 12kg que ceux de 1kg


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 Sujet du message: Re: Existe t-il de faux lingotins?
MessagePublié: 01 Sep 2011 14:41 
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Les lingots fourrés au tungstène ne concerne(rai)nt que les lingots d'or. En effet, c'est le seul métal stable disponible en quantité au moins aussi dense que l'or. Un lingot d'or fourré avec autre chose serait soit à la bonne taille mais trop léger, soit trop gros pour son poids, soit mortellement radioactif :lol: .

Le tungstène est un métal excessivement difficile à travailler, c'est d'ailleurs pour ça qu'on en fait des outils (forets, fraises, disques de découpe et autres goupilles haute résistance). Pour cette raison, le fourrage au tungstène n'est intéressant que si on travaille sur de gros éléments. Un faussaire réalisant des pièces fourrées devrait, pour rentrer dans ses frais, en faire une production industrielle, et serait vite repéré. :roll:

Pour l'argent, aucune idée, mais ça doit sûrement être beaucoup moins difficile...

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 Sujet du message: Re: Existe t-il de faux lingotins?
MessagePublié: 01 Sep 2011 14:42 
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Le lingot au tungstène, s'il existe pour de vrai puisque ça reste à prouver ne concerne que les barres de 12 kilos.
Il est techniquement impossible de faire un lingot de 50 ou 100g fourré.

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 Sujet du message: Re: Existe t-il de faux lingotins?
MessagePublié: 01 Sep 2011 14:44 
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Inscrit le: 07 Mar 2011 19:04
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et ça c'est quoi alors ?
http://www.youtube.com/watch?v=ZKczs-7BFRI
(bon ok c'est une 500g)


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 Sujet du message: Re: Existe t-il de faux lingotins?
MessagePublié: 01 Sep 2011 14:55 
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Inscrit le: 22 Juil 2011 19:40
Messages: 29
Dantec a écrit:
Le lingot au tungstène, s'il existe pour de vrai puisque ça reste à prouver ne concerne que les barres de 12 kilos.
Il est techniquement impossible de faire un lingot de 50 ou 100g fourré.


Les lingotins de 250gr et moins n'abriteraient aucun faux dans leurs rangs?


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 Sujet du message: Re: Existe t-il de faux lingotins?
MessagePublié: 01 Sep 2011 15:06 
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Inscrit le: 19 Jan 2010 17:50
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hedge a écrit:
Les lingotins de 250gr et moins n'abriteraient aucun faux dans leurs rangs?

Disons que techniquement tout est faisable si on y met les moyens.

Mais les moyens nécessaires à la production de lingotins d'or fourrés au tungstène sont tels (fusion à 3500°C) qu'à moins d'en faire des millions, ça reviendrait plus cher que les lingots d'or massif. Donc on peut considérer que ça n'existe raisonnablement pas.

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 Sujet du message: Re: Existe t-il de faux lingotins?
MessagePublié: 01 Sep 2011 15:15 
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Inscrit le: 22 Juil 2011 19:40
Messages: 29
Misho a écrit:
hedge a écrit:
Les lingotins de 250gr et moins n'abriteraient aucun faux dans leurs rangs?

Disons que techniquement tout est faisable si on y met les moyens.

Mais les moyens nécessaires à la production de lingotins d'or fourrés au tungstène sont tels (fusion à 3500°C) qu'à moins d'en faire des millions, ça reviendrait plus cher que les lingots d'or massif. Donc on peut considérer que ça n'existe raisonnablement pas.



Oui en effet.
Et pour ce qui est du plomb,la differnce de poids se décele sans balance? Le plomb serait accesible comme materiel de contre façon,non?


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 Sujet du message: Re: Existe t-il de faux lingotins?
MessagePublié: 01 Sep 2011 15:33 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 13:52
Messages: 17858
Localisation: Alsace
hedge a écrit:
Les lingotins de 250gr et moins n'abriteraient aucun faux dans leurs rangs?

Je parlais des faux aux tungstène. Après rien n'empéche quelqu'un de prendre un morceau de plomb de la peindre en jaune et d'écrire gold dessus. Mais un lingotin qui pése le poids indiqué dessus, et qui correspond à la masse de l'or (19,6) une fois qu'on a multiplié L x l x h ne peut être qu'un authentique.

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 Sujet du message: Re: Existe t-il de faux lingotins?
MessagePublié: 01 Sep 2011 15:41 
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Un lingotin, c'est un volume régulier. Il suffit de mesurer longueur, largeur, épaisseur, déterminer ainsi le voume, peser, et on a tt de suite la densité du métal. Si cette densité est celle de l'or, pas de pb.

Donc, seuls les lingots fourrés au tungstène peuvent passer au travers, car le tungstène a la densité la plus proche de l'or. Mais là, comme dit plus haut, ces faux là, c'est vers les 400 onces qu'il faut les chercher, pas dans les lingotins. Amha.

Ce n'est que très récemment, pour raison de marketing, que des maisons sérieuses, comme Heraeus, ont commencé à commercialiser des lingotins avec certificat. Umicore non, ils ne commencent à numéroter leurs lingots qu'à partir de 1 kg et +...


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