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Tradosaure
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 Sujet du message: Débat : Et si nous rapatrions la dette de la France ?
MessagePublié: 07 Nov 2011 00:09 
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Bon j'ai pas le courage de tout retaper, j'ai perdu ma page.......

Je pars du constat suivant : la dette du japon bien que dépassant 200% du PIB ne semble pas problématique car elle est détenue à 95% par des japonais.

http://www.lemonde.fr/idees/article/2010/06/07/rapatrier-la-dette-des-etats-un-moyen-de-calmer-le-jeu-pierre-alain-schieb-et-rodolphe-a-muller_1368037_3232.html

http://www.lemonde.fr/politique/article/2011/08/10/a-qui-appartient-la-dette-de-la-france_1558009_823448.html

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011/08/05/04016-20110805ARTFIG00351-qui-detient-les-dettes-d-etat.php

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 Sujet du message: Re: Débat : Et si nous rapatrions la dette de la France ?
MessagePublié: 07 Nov 2011 02:41 
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la dette de la France ou la dette des financiers que l'on nous a fait endosser ?.....

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"le magnétisme et magnétiseurs survivront, ainsi que les radiesthésistes et sourciers. Si la science pouvait tout expliquer et la médecine tout guérir, c'en serait fait du magnétisme et des capteurs d'ondes. Mais, tant mieux, ce n'est pas le cas


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 Sujet du message: Re: Débat : Et si nous rapatrions la dette de la France ?
MessagePublié: 07 Nov 2011 14:30 
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Pour que l'Etat-créancier ait toute légitimité pour dire à la plèbe "c'est votre dette maintenant, faut la payer", alors qu'elle a été contractée par quelques princes qui se la sont redistribuée ?
Que nenni. :o

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Gardez à l'esprit que toutes vos économies sont suspendues à une coupure réseau, et que c'est peut-être un gangster cardiaque qui a le doigt sur le bouton.


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 Sujet du message: Re: Débat : Et si nous rapatrions la dette de la France ?
MessagePublié: 07 Nov 2011 17:07 
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Misho a écrit:
Pour que l'Etat-créancier ait toute légitimité pour dire à la plèbe "c'est votre dette maintenant, faut la payer", alors qu'elle a été contractée par quelques princes qui se la sont redistribuée ?
Que nenni. :o


C'est pourtant bien la pilule qu'on nous fait avaler avec les "il n'est pas utile de s'en prendre aux financiers et aux agences de notation"....cela veut clairement dire, "préparer la vaseline"

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 Sujet du message: Re: Débat : Et si nous rapatrions la dette de la France ?
MessagePublié: 07 Nov 2011 18:32 
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Inscrit le: 19 Jan 2010 17:50
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Juger [in]utile est une chose, à laquelle je veux bien m'abaisser.
Payer en est une autre ;)

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 Sujet du message: Re: Débat : Et si nous rapatrions la dette de la France ?
MessagePublié: 07 Nov 2011 20:50 
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Inscrit le: 09 Mai 2010 22:17
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Sinon il y a le concept de dettes indignes. Il s'agit d'une dette contracté contre l'intérêt du peuple. Si cela s'avère le cas à ce moment là la dette est annulé par decret. Cela a été le cas pour l'équateur en 2000. Voir le reportage debtocratie :
http://www.youtube.com/watch?v=3z8fsmFlOaE

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 Sujet du message: Re: Débat : Et si nous rapatrions la dette de la France ?
MessagePublié: 08 Nov 2011 09:22 
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Localisation: Pas loin
baratribord a écrit:
Je pars du constat suivant : la dette du japon bien que dépassant 200% du PIB ne semble pas problématique car elle est détenue à 95% par des japonais.

Ca se passe comment exactement ? Est-ce que l'état japonais compte rembourser une dette de 200 % du PIB ? Evidemment, non. Donc, au final, les citoyens auront financé l'Etat en versant une sorte de second impôt, sous forme de prêts non remboursés.

Comment ça se passe en pratique ? L'Etat emprunte auprès de nouvelles personnes pour rembourser les précédentes, comme dans un schéma de Ponzi ? Les titres ont-ils été longtemps sous forme papier, et l'Etat compte sur un certain pourcentage de pertes (papier égaré, détruit par le tsunami, ou encore non transmis au descendant) ? Est-ce que les japonais renoncent volontairement à être remboursé, dans un élan patriotique ? Ou bien encore, est-ce que ce système tient toujours et ça ne sera que dans quelques années que va apparaître le scandale des "emprunts d'Etat non remboursés" ?

Tout ce qu'on peut dire, c'est qu'on est désolé pour les Japonais qui ont souscrit à ces emprunts, mais qu'on n'a vraiment pas envie de s'inspirer de ce modèle !

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 Sujet du message: Re: Débat : Et si nous rapatrions la dette de la France ?
MessagePublié: 08 Nov 2011 22:27 
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Quelqu'un sait sous quelle forme les japonais achètent leurs obligation d'état ?
Traditionnel cadeau de noel aux petits enfants ou cadeau de mariage, sorte d'assurance vie japonaise avec fiscalité attractive, réservé aux grosses fortunes ou épargne populaire, achat d'obligation au porteur ou sur compte titre ?

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