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Tradosaure
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 Sujet du message: différence de diamètre 4 florin 1892 or
MessagePublié: 02 Fév 2012 20:50 
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Inscrit le: 07 Fév 2011 20:02
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Bonjour à tous.
fervent lecteur de ce site depuis quelques temps, je me permet de vous solliciter pour un petit problème (qui n'en est peut être pas un):
J'ai acheté deux pièces 4 florins osterreich de 1892 auprès d'un négociant allemand (munzen medaillen). Colis trés soigné livré par UPS. Jusque là tout est parfait.
Là où ca commence à coincer c'est quand j'ai voulu les mettre sous capsule (10 fr nap). Surprise, les deux pièces n'entrent pas. Alors que j'en ai deux autres qui y ont très facilement trouvé place.
Pesées sur une balance "made in china" j'arrive à un poids de 3.22/3.23 gr.
En la comparant à une autre pièce de la même année qui entre dans la capsule, elle semble un peu plus large en diamètre (normal me direz-vous puisqu'elles n'entrent pas dans la capsule) mais aussi un chouia plus mince (aspect visuel).
pourrait-il s'agir d'une frappe différente ou refrappe?
ci joint une photo avec les deux pièces incriminées au dessus et une "normale" au dessous.
Pièce jointe:
Description du fichier: La pièce "normale" se trouve dessous.
IMGP2108.jpg
IMGP2108.jpg [ 546.76 Kio | Consulté 1865 fois ]

Merçi d'avance pour votre indulgence envers un nouveau.


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 Sujet du message: Re: différence de diamètre 4 florin 1892 or
MessagePublié: 02 Fév 2012 20:56 
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Inscrit le: 11 Fév 2011 02:14
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Bonsoir numiscop,
Je ne suis pas un spécialiste de ces monnaies mais une petite question pour faire avancer les recherches...l'as tu faite teinter ?
;)

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L’alchimie moderne c’est facile ! Prenez de la monnaie papier, allez chez un changeur et transformez la en or !...Nicolas Flamel

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 Sujet du message: Re: différence de diamètre 4 florin 1892 or
MessagePublié: 02 Fév 2012 20:59 
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Inscrit le: 19 Mai 2010 10:31
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Les 4 florins 1892 sont des refrappes officielles (un peu comme les coqs Pinay ). Ce qui explique peut-être la légère différence de diamètre.


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 Sujet du message: Re: différence de diamètre 4 florin 1892 or
MessagePublié: 02 Fév 2012 21:00 
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Inscrit le: 23 Oct 2008 17:22
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Localisation: Poitou-Charentes
Hercule19 a écrit:
Bonsoir numiscop,
Je ne suis pas un spécialiste de ces monnaies mais une petite question pour faire avancer les recherches...l'as tu faite teinter ?
;)


Teinter, ou tinter ?
Parce que dans le premier cas çà donne pas la même couleur, dans le second c'est le son qui est différent....

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"Y a quelque chose qui cloche là-dedans, j'y retourne immédiatement!"
Boris VIAN


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 Sujet du message: Re: différence de diamètre 4 florin 1892 or
MessagePublié: 02 Fév 2012 21:31 
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Inscrit le: 07 Fév 2011 20:02
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Je n'ai pas vraiment l'oreille musicale, mais je ne remarque aucune différence significative lorsque je fais tinter les deux pièces de dimaètre différent


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 Sujet du message: Re: différence de diamètre 4 florin 1892 or
MessagePublié: 03 Fév 2012 00:23 
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Inscrit le: 03 Mai 2010 13:15
Messages: 4987
Localisation: Pas loin
lampador a écrit:
Hercule19 a écrit:
Bonsoir numiscop,
Je ne suis pas un spécialiste de ces monnaies mais une petite question pour faire avancer les recherches...l'as tu faite teinter ?
;)


Teinter, ou tinter ?
Parce que dans le premier cas çà donne pas la même couleur, dans le second c'est le son qui est différent....


Je vous JURE qu'en lisant la remarque de Hercule19 je me suis dit tout ce qu'il y a de plus sérieusement : "c'est vrai, elle n'est pas exactement de la même couleur, je l'ai remarqué aussi"... Je l'ai pris au premier degré, sans réfléchir ! Je devais avoir les neurones ensommeillés déjà. Ca fait peur : le syndrôme de l'acquiescement facile, associé à une abolition de l'esprit critique. C'est d'ailleurs l'état d'esprit qui est recherché chez nous, à l'approche des élections.

En tout cas, j'ai bien rigolé de ma crédulité, après coup !

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 Sujet du message: Re: différence de diamètre 4 florin 1892 or
MessagePublié: 03 Fév 2012 10:27 
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Inscrit le: 11 Fév 2011 02:14
Messages: 3028
Bé Habba a écrit:
lampador a écrit:
Hercule19 a écrit:
Bonsoir numiscop,
Je ne suis pas un spécialiste de ces monnaies mais une petite question pour faire avancer les recherches...l'as tu faite teinter ?
;)


Teinter, ou tinter ?
Parce que dans le premier cas çà donne pas la même couleur, dans le second c'est le son qui est différent....


Je vous JURE qu'en lisant la remarque de Hercule19 je me suis dit tout ce qu'il y a de plus sérieusement : "c'est vrai, elle n'est pas exactement de la même couleur, je l'ai remarqué aussi"... Je l'ai pris au premier degré, sans réfléchir ! Je devais avoir les neurones ensommeillés déjà. Ca fait peur : le syndrôme de l'acquiescement facile, associé à une abolition de l'esprit critique. C'est d'ailleurs l'état d'esprit qui est recherché chez nous, à l'approche des élections.

En tout cas, j'ai bien rigolé de ma crédulité, après coup !


Comme quoi, la subtilité et la finesse d'un auteur peut parfois faire voyager le lecteur dans les méandres de ses pensées...
J'exulte :lol:

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 Sujet du message: Re: différence de diamètre 4 florin 1892 or
MessagePublié: 03 Fév 2012 10:48 
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Inscrit le: 23 Oct 2008 17:22
Messages: 3027
Localisation: Poitou-Charentes
[/quote]

Comme quoi, la subtilité et la finesse d'un auteur peut parfois faire voyager le lecteur de les méandres de ses pensées...
J'exulte :lol:[/quote]

De rien, tout le plaisir est pour moi ;)

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 Sujet du message: Re: différence de diamètre 4 florin 1892 or
MessagePublié: 03 Fév 2012 11:08 
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Inscrit le: 07 Mar 2011 19:04
Messages: 1637
C'est normal.

Et j'avais déjà évoqué le problème avec les 100 Kronen, produites par la même Ostreich Muntz.
Entre ma plus petite et ma plus grosse (pièce... :P), il doit y avoir 0,7mm de différence de diamètre, sur un diamètre de 37mm théorique.

Donc le même problème sur un autre type, avec le même aliage, ça ne m'étonne en rien.
Pourquoi ? Parce que les pièces autrichiennes, à part les ducats et les philarmoniken, c'est quand même du très bas de gamme de la bullion, comme les pièces russes. Ils doivent vendre les 100Kronen quasiment au spot au grossistes, faut pas s'attendre à de la qualité.

De même pour la qualité du métal ou la finition des coins : des tâches de résidus dans l'or, ou une frappe molle, ou des hairlines, c'est courant. Ils ne s'en cachent pas : les pièces de référence sur leur site sont comme ça.

Par contre les pièces sont toutes au poids le plus exact, et je pense que l'aliage est conforme.
Ce qui pourrait expliquer ces différences de diamètres seraient :
- Des coins reproduits négligement
- Un aliage en .900 or, et .100 de n'importe quoi d'autre (si c'est à base du bijoux fondus), zinc, cuivre, étain, argent, rhodium, chrome... Selon la densité de l'aliage, ils adaptent le diamètre pour compenser. Redimentionner un coin doit être moins cher que de changer l'épaisseur des flancs.

Image
Image de référence 100K Ostreich Muntz, j'ai juste ajouté les flèches bleues.


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 Sujet du message: Re: différence de diamètre 4 florin 1892 or
MessagePublié: 03 Fév 2012 14:26 
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Localisation: Alsace
Très juste la qualité des refrappes des Thalers Argent est vraiment merdique, en comparaison à une originale.


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