Le blog à Lupus



Tradosaure
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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 12 Aoû 2012 12:49 
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factis a écrit:
Sans être un expert des courbes de marché, je dirais que ses prévisions ne sont pas terribles, car si tu fais attention à ses transitions, elles ont lieu toujours après coup (1 a 2 jours [edit] 1 a 2 mois [/edit]). Donc toi aussi tu peux aussi bien prévoir en faisant une simple moyenne glissante + un écart type adaptatif.
Non, il doit quand même faire un peu d'extrapolation à l'oeil, mais dans tous les cas il n'apporte aucune information au marché (il n'y a pas l'air d'avoir de croisement de données).

C'est bien pour ça que je veux que des "connaisseurs" plus compétents que moi se penchent sur ces courbes, histoire de savoir ce qu'elles valent vraiment.

Argentum Aurum a écrit:
A terme: hausse possible de la demande pour batterie si décollage voiture électrique???
http://www.platinum.matthey.com/news-archive/platinum-nanoparticles-contribute-to-record-lithium-air-battery-efficiency/19832250.html

J'avoue que j'y crois de moins en moins. Quand on regarde un peu le thème des recherches effectuées dans le domaine de la voiture électrique (batteries ou plies à combustible), il me semble que tout est fait pour éviter le recours massif aux métaux précieux.
Finalement, la voiture électrique ne décollera peut-être vraiment que quand on pourra stocker son électricité avec des systèmes conçus à partir de matériaux bon marchés.

Fred92

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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 08 Sep 2012 22:46 
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Je me permets de reposter mon message contenant les courbes platine / palladium.

En effet, des échanges par mp me font craindre de ne pas avoir été aussi clair que je le pensais.

En deux mots: Johnson-Mattey publiait tous les six mois un rapport annonçant leur fourchette prévisionnelle pour les six mois suivants (en gros: les cours minimum et maximums prévus pour les prochains six mois).

Grâce à l'aide de Platinium, j'ai reconstruit les graphes qui confrontent les prévisions de Johnson-Mattey avec les valeurs réellement observées.

Question: ces chiffres publiés tous les six mois auraient-ils permis de faire des profits (et si oui, comment) ?

Fred92 a écrit:
Les platinoïdes, suite.....

Profitant d'un peu de temps libre, j'ai avancé dans un projet commencé depuis plusieurs mois.

Depuis longtemps, je me pose la question que tout le mode se pose : les cours des platinoïdes sont-ils prévisible ? Si oui, comment et dans quelle mesure ?

Pour pouvoir y répondre, il est nécessaire de connaître parfaitement leur marché : de leur production à leur utilisation en passant par leur transformation.

Cela nécessite de disposer de sources d'informations fiables et précises dans un très grand nombre de domaines. Plutôt que de partir moi-même à leur recherche (ce qui me semble quasi impossible), je me suis demandé si quelqu'un n'aurait pas déjà réalisé ce travail.
Et la réponse est « oui ».
Qui ?
Johnson-Matthey, les spécialistes du domaine. Qui mieux que les analystes de cette entreprise peut connaître ce marché à fond ?

Je me suis souvent appuyé sur les rapports de Johnson-Matthey pour décrire et analyser le marché des platinoïdes. Essayons d'aller un peu plus loin.
Dans chaque rapport, Johnson-Matthey livre une analyse du marché et propose des tendances à venir en fonction des données disponibles. Cela se traduit finalement par des chiffres : une fourchette prévisionnelle des cours pour les six prochains mois (cours maximum et cours minimum prévus).
Que valent ces prévisions ?
Bonne question. Pour le savoir, je les ai confrontées aux cours réels relevés sur les mêmes périodes.

Mais avant d'aller plus loin : un très grand merci à Platinium pour son aide précieuse.

J'ai donc reporté sur le même graphique les cours réels et les prévisions de Johnson-Matthey.
Pour chaque mois, la courbe bleue (Max Obs) indique le cours le plus élevé du mois considéré et la courbe rouge (Min Obs) le cours le plus bas relevé durant la même période.
La courbe vert (Max Prev) indique le cours maximum prévu par Johnson-Matthey, la courbe jaune (Min Prev) indiquant le cours plancher pour les six mois suivant la parution du rapport.

Pour le platine:

Image

Pour le palladium:

Image

Sans être un expert, j'avoue que la première fois que j'ai affiché une courbe sur le PC, j'ai été impressionné.
A la question (que vous vous posez) « pourquoi les courbes s'arrêtent en 2010 ? », je réponds « parce que depuis cette date, Johnson-Matthey ne publie plus de chiffres dans ses rapports » (soit ces chiffres ne sont plus publiés du tout, soit ils sont publiés ailleurs et ils m'ont échappé – mais ce n’est pas trop grave).

Maintenant, la question à dix milliards d'euro.
J'aimerai que les spécialistes (des courbes, de la bourse, de … tout ce que vous voudrez) se penchent sur ces données et les analysent afin de répondre à la question : si vous aviez eu les données des prévisions de Johnson-Matthey et si vous les aviez utilisé, auriez vous pu en tirer profit ??????????

Si la réponse est « non », alors tant pis, mais ça valait la peine de se la poser.
Si la réponse est « oui », merci de m'envoyer des chèques (beaucoup). Notez que j'accepte également de vous débarrasser de vos vieux naps.
En cas de réponse positive, il est clair que les données « chiffrées » vont maquer. Néanmoins, ces chiffres n'étaient que la conclusion de l'analyse du marché, et cette analyse est toujours présente dans les rapports. Il faudra la lire en utilisant son cerveau (en plus des yeux!!!).

Voila, maintenant à vous de jouer avec ces données.
J'attends avec impatience vos conclusions.

Fred92

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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 16 Sep 2012 10:41 
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Salut à tous.Alors en réponse à Fred,je post un graph basé uniquement sur l'analyse technique.Je vous l'avoue,je n'ai pas lu les 37 pages qui précèdent,donc il risque d'y avoir des choses déjà dites :mrgreen:
En préambule j'aimerai juste relever le fait que si le Silver est déjà plus compliqué que le Gold à "prédire",le Platine semble encore plus volatile,donc plus dangereux...
Voila,après ce petit aparté,voici ce que j'en pense d'un point de vu technique en hebdomadaire.
A oui,dernier détail,ce sont les futures,je n'ai pas le spot donc il faut rajouter un 0 :D .Pour simplifier,je le ferai automatiquement dans les chiffre (par exemple le cours clôture à 171$ je dirai donc 1'710$)
On voit donc que nous avons un très beau support (gros trait vert) dans les zone des 1400$.
L'oblique rouge baissière que vous voyez est une oblique mensuelle.Je pense que c'est le prochain objectif et qu'il sera rallié rapidement (1'760$) et pourquoi me direz-vous? lol
Simplement parce que nous clôturons sur un T2 de la plus belle des manières avec des bollingers qui divergent.RSI,Stochastique et MACD sont superbement orientés et ça devrait propulser le cours vers son objectif.
Ensuite il faut aller chercher des objectifs mensuels car c'est la que ça se passe.Je m'explique :
Si nous cassons l'oblique rouge,non seulement nous ferions un break out mensuel mais en plus,nous validerions une sortie en drapeau (la aussi mensuel) qui nous enverrait rejoindre les 2'460$.Attention,c'est un objectif en mensuel donc c'est pas pour demain mais si vous êtes un investisseur,y a un bon coup à jouer si on casse l'oblique.
En résumé,la tendance est excellente jusqu'à l'UT hebdomadaire.Pour avoir une tendance TLT parfaite,il faudrait clôturer le mois au dessus des 1'810$ ce qui retournerait la M20 mensuelle et rendrait toutes les ut haussières.
Dernier point,la M150 mensuelle sert d'ultime rempart en cas de très grosse attaque comme en 2008 et 2010 et elle est à 1'200$ aujourd'hui.Elle croît de 7$ par mois.Il est à mon sens totalement illusoire de penser que le cours pourrait passer sous ce niveau...
Voila,j'espère que ça vous aura donner quelques points de repère mais je le répète,c'est une approche purement technique qui ne tient pas compte du fondamental qui est selon moi à recouper avec toutes les AT.
A+ les gulus.


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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 19 Sep 2012 06:47 
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Un documentaire complet sur les terres rares, avec les causes, les buts et les effets du monopole Chinois.
http://www.pluzz.fr/la-sale-guerre-des- ... rares.html


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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 25 Sep 2012 17:18 
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Messages: 3883
Un article qui, sauf erreur de ma part, m'avait échappé:

Lien: http://www.lefigaro.fr/matieres-premier ... itise-.php

Citer:
Le palladium suscite la convoitise

Citer:
Sa course vers les sommets ne s'arrête plus. Le palladium, métal précieux et rare de la famille du platine, voit ses cours grimper en flèche depuis le début de l'année.
Citer:
La hausse des ventes automobiles de mars en Europe et aux Etats-Unis explique donc en partie le regain d'intérêt pour ce métal. Mais c'est bien vers le marché automobile chinois que tous les investisseurs ont le regard tourné. La Chine, devenu premier marché automobile au monde devant les Etats-Unis l'an dernier, a enregistré une hausse de ses ventes de 55,8% en glissement annuel, à 1,74 million d'unités, inscrivant un nouveau record mensuel.

«Le platine est utilisé pour les systèmes catalytiques pour moteurs diesels tandis que le palladium équipe essentiellement les voitures essence. Or, ce sont ces dernières qui équipent le parc chinois», ajoute Arnaud du Plessis, responsable du pôle cycliques et co-gérant du fonds Fructifonds International Or chez Natixis Asset Management. Les perspectives sont intéressantes alors que le secteur automobile du pays est en phase de renouvellement. Le taux d'équipement est de 8 voitures pour 1.000 habitants, contre 502 au Japon ou 745 aux Etats-Unis. Il devrait y avoir plus de voitures en Chine qu'aux Etats-Unis en 2020 ! .

Le pays, considéré comme l'un des pire pollueur de la planète, devrait aussi de plus en plus s'orienter vers les technologies propres. «Ce sont ces perspectives industrielles qui tirent le marché vers le haut», précise l'analyste.
Citer:
L'autre élément d'explication de la hausse des cours est l'intérêt financier que représente désormais le palladium pour les spéculateurs. En janvier dernier, trois fonds indiciels basés sur le platine et le palladium ont fait leur apparition en Suisse et aux Etats-Unis. Ces ETF (Exchange Traded Funds) permettent aux investisseurs de miser sur le palladium et le platine sans avoir à s'encombrer des lingots.
Citer:
Les investisseurs anticipent aussi les risques de baisse de l'offre. La production du palladium est en effet très concentrée: la Russie et l'Afrique du sud détiennent à eux seuls 90% des réserves exploitables. La Russie s'est assuré un stock stratégique dans les années 70-80 qui lui a permis de jouer sur le marché. Norilsk Nickel, premier producteur mondial de nickel et de palladium, a d'ailleurs souvent été accusé de restreindre ses exportations à des fins politiques. En 2000, par exemple, ce dernier a mis sur le marché 161,7 tonnes alors que la demande était évaluée à 261,3 tonnes. Aujourd'hui, la taille de ces stocks est jalousement gardée secrète par le gouvernement russe mais les experts estiment qu'elle serait très faible.

La crainte d'un affaiblissement de l'offre vient aussi des problèmes rencontrés par les producteurs sud-africains. La faiblesse du réseau électrique du pays fait craindre des difficultés à garder active les mines, très grosse consommatrice d'énergie. Début avril, les cours ont grimpé en flèche après l'annonce par le groupe minier britannique Lonmin, d'un plan de restructuration prévoyant 5.500 départs d'employés dans ses mines d'Afrique du Sud.

Rien de nouveau pour ceux qui ont suivi depuis le début, mais un bon résumé de la situation (amtha).

Fred92

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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 25 Sep 2012 17:32 
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Tu as vu mon plantage en règle lors de cette AT?lol
Alors que je pensais qu'on irait chercher l'objectif en haut et bien on réintègre les bollingers et on vient chercher la M20 (1'590$) avant de rebondir dessus (1'640$ actuellement).
Zéro pointé le ptitsuis la dessus,d'ailleur je me rappelle m'y être essayer au trading du platine en 2005 ou 2006 je crois avec le même résultat qu'aujourd'hui :mrgreen:

A+

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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 25 Sep 2012 22:52 
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ptitsuis a écrit:
Tu as vu mon plantage en règle lors de cette AT?lol
Alors que je pensais qu'on irait chercher l'objectif en haut et bien on réintègre les bollingers et on vient chercher la M20 (1'590$) avant de rebondir dessus (1'640$ actuellement).
Zéro pointé le ptitsuis la dessus,d'ailleur je me rappelle m'y être essayer au trading du platine en 2005 ou 2006 je crois avec le même résultat qu'aujourd'hui :mrgreen:

A+

Ne t'inquiète pas, comme on dit: il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne se trompent jamais.

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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 28 Sep 2012 17:38 
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Messages: 513
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Petites questions aux spécialistes du Platine et du Palladium, il y a t'il une raison technique pour laquelle les pièces dans ces matières soient nettement plus cheres que le spot ? plus difficile à travailler ?


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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 28 Sep 2012 18:12 
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Bien plus rares (très petites émissions).


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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 03 Oct 2012 10:08 
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Messages: 3883
Vers un record de l’investissement sur le platine

Citer:
Il est donc clair qu’une vague d’investissement viendra bientôt à faire son apparition.’, déclarait Dominic Schnider, responsable des actifs non-traditionnels chez UBS, prévoyant un record imminent de l’investissement en ETP.

‘Les quantités de métal disponible diminuent, les coûts de production augmentent, et les prévisions de production sur le long terme diminuent de plus en plus’.

Lien: http://www.24hgold.com/francais/article ... Fil+D%27Or

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