Le blog à Lupus



Tradosaure
Nous sommes actuellement le 05 Fév 2026 09:02

Heures au format UTC + 1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 121 messages ]  Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message: Rétroactivité des prélévements sociaux
MessagePublié: 23 Oct 2013 20:54 
Hors-ligne
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 18 Oct 2008 12:52
Messages: 17852
Localisation: Alsace
C'est voté, la parole de l'état n'existe donc plus dans ce pays.
Voici l'historique des taux des prélèvements sociaux.
Pièce jointe:
historique taux.gif
historique taux.gif [ 34.51 Kio | Consulté 2161 fois ]


Je vais essayer de calculer le cout pour un PEL ouvert il y a 20 ans.

_________________
Méfiez-vous, on n'est jamais à l'abri de devenir riche.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Rétroactivité des prélévements sociaux
MessagePublié: 23 Oct 2013 21:11 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 14 Aoû 2011 21:51
Messages: 1290
Localisation: Bretagne
Juste une précision : le vote qui est passé cet après-midi concerne la première lecture à l'Assemblée Nationale du projet de loi de finances. Le Sénat peut modifier le texte -- dans un sens ou dans un autre -- et tant que le projet de loi n'est pas voté exactement dans les mêmes termes par les deux assemblées il ne peut pas être adopté. Des choses peuvent encore bouger un certain nombre de fois.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Rétroactivité des prélévements sociaux
MessagePublié: 23 Oct 2013 21:26 
Hors-ligne
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 18 Oct 2008 12:52
Messages: 17852
Localisation: Alsace
Oui, mais l'essentiel c'est que nous avons une commission des finances (avec l'aval tacite du gouvernement) et une assemblée qui ne trouvent en rien choquant de faire une loi rétroactive. Et même si le sénat rejette en partie ce texte, le mal est déjà fait.

_________________
Méfiez-vous, on n'est jamais à l'abri de devenir riche.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Rétroactivité des prélévements sociaux
MessagePublié: 23 Oct 2013 22:25 
Hors-ligne

Inscrit le: 30 Déc 2010 22:28
Messages: 7685
Oui, mais enfin veuillez avec l'énarque (mais oui) madame Juliette dont on causait hier, considérer le graphique mis par Dantec en premier message.
Si vous sortez de polytechnique vous n'aurez aucun mal à coup d'intégrales à déterminer l'aire totale des segments colorés, c'est-à-dire le montant de votre impôt dans le système dépassé de la non-rétroactivité des lois.
Mais si vous prenez la longueur du segment inférieur et la multipliez par la hauteur du tableau, vous avez le montant de votre impôt réel.
Or tous les Français ne sont pas polytechniciens, et on préfère favoriser la compréhension des épargnants qui suivent tout juste TF1 plutôt que s'adresser aux seuls privilégiés qui ont fait l'X. Le premier calcul est insurmontable ; le second est à la portée de tous.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Rétroactivité des prélévements sociaux
MessagePublié: 23 Oct 2013 22:36 
Hors-ligne
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 18 Oct 2008 12:52
Messages: 17852
Localisation: Alsace
Quelqu'un a entendu les banques à ce sujet ?

_________________
Méfiez-vous, on n'est jamais à l'abri de devenir riche.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Rétroactivité des prélévements sociaux
MessagePublié: 23 Oct 2013 23:25 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 14 Aoû 2011 21:51
Messages: 1290
Localisation: Bretagne
L'argument du ministre au sujet de la rétroactivité :
Citer:
M. Bernard Cazeneuve, ministre délégué. (...) S’agissant de la rétroactivité, les concepts juridiques ont une signification, un sens et un contenu et doivent nous appeler à être précis. Qu’appelle-t-on une mesure rétroactive ? En droit, une mesure est rétroactive lorsqu’elle s’applique aux opérations engagées, déjà réalisées. Si nous décidions aujourd’hui d’appliquer, pour des opérations déjà réalisées, c’est-à-dire des ventes de contrats d’assurance-vie déjà engagées, un taux nouveau voté par le Parlement, ce serait, au sens juridique rigoureux du terme, une opération rétroactive.

Ce n’est pas ce que nous faisons.

Plusieurs députés du groupe UMP.
Si !

M. Bernard Cazeneuve, ministre délégué. Absolument pas ! Le nouveau taux s’appliquera au rachat de contrats d’assurance-vie et de produits d’épargne intervenus après que le taux aura (été) voté.

Peut-être que l'opposition saisira le Conseil Constitutionnel ? Enfin, s'ils arrivent à se mettre d'accord...

On trouve par ailleurs une belle formule dans l'exposé des motifs de l'article 8 :
Citer:
Afin d’éviter tout risque de déstabilisation des encours de l’épargne financière par le jeu de comportements d’anticipation, la mesure s’appliquera aux faits générateurs intervenant à compter du 26 septembre 2013, date de présentation publique de la mesure et de l’avant-projet de loi de financement de la sécurité sociale lors de la commission des comptes de la sécurité sociale.

Les moutons n'ont pas le droit d'anticiper la tonte ! :arrow:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Rétroactivité des prélévements sociaux
MessagePublié: 24 Oct 2013 06:38 
Hors-ligne

Inscrit le: 26 Juin 2013 22:09
Messages: 503
Y a que moi qui suis une chanceuse concernant cette loi... :mrgreen:

J'ai ouvert mon AV avec le taux déjà au plus haut (2012)... donc la loi ne s'appliquera pas à moi :lol:

Bon par contre si le PEL est touché... le CEL aussi ? (comme c'est le mini PEL... et là je rigolerai moins vu les exemples qu'ils sortent à la TV).
L'exemple concret qu'ils ont donné : "Un épargnant qui a 10000€ sur un compte depuis 1997 devra payer 1500€ au lieu de 700..."

Il y a un député PS (désolée je ne me souviens plus d'où :oops: ) qui sort que ca ne concernera que les plus riches et que c'est un effort de solidarité !

C'est vrai qu'avoir 10000 euros sur son compte c'est faire parti des plus riches ! :oops:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Rétroactivité des prélévements sociaux
MessagePublié: 24 Oct 2013 07:15 
En ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 12 Jan 2010 17:18
Messages: 7560
Localisation: Poitou
olivia a écrit:
C'est vrai qu'avoir 10000 euros sur son compte c'est faire parti des plus riches ! :oops:


C'est bien parti pour être vrai.

_________________
"Les personnes âgées vivent trop longtemps, il y a un risque pour l'économie mondiale. Il faut faire quelque chose, rapidement ! " Christine Lagarde, FMI


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Rétroactivité des prélévements sociaux
MessagePublié: 24 Oct 2013 08:05 
Hors-ligne

Inscrit le: 18 Mar 2011 22:18
Messages: 380
Mon épouse a un vieux PEL ouvert en 1984 :o qui rapporte 6,30% ;) avant prélèvements sociaux :( .
En gros, 11000 euros de capital versé et 35000 euros d'intérêts cumulés.
Ce sont ses seules économies qu'elle garde "en cas de coup dur" :cry: ...

Faut-il tout liquider en urgence ou est-ce déjà trop tard :?:

_________________
Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes.
Bossuet


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Rétroactivité des prélévements sociaux
MessagePublié: 24 Oct 2013 08:07 
Hors-ligne

Inscrit le: 25 Sep 2012 15:54
Messages: 1395
rappel de Nicolas doze il y a quelques minutes : le PEA a été créé par Bérégovoy en 1992 car il fallait du cash pour les entreprises. Le deal était : "vous prenez le risque, nous donnons l'avantage fiscal".

Et Moscovici qui ose dire qu'il n'y a pas rétroactivité en jouant sur les mots. C'est juste une rupture de contrat moral avec foutage de gueule vis à vis des épargnants :evil:


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages depuis:  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 121 messages ]  Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Suivant

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant actuellement ce forum : dodo et 111 invités


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Sauter vers:  
Powered by phpBB2007 phpBB Group
Translated by phpBB.fr © 2007, 2008 phpBB.fr



.*.
*

.*.