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 Sujet du message: Re: LEONARD SARTONI *2013*
MessagePublié: 26 Nov 2013 21:19 
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Inscrit le: 23 Oct 2008 17:22
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Je cite:
"Nous sommes arrivés à un seuil clé, zone d'un champ de bataille dont la victoire peut donner la voie libre aux $1100 ou l'échappée contre le haut, avec la capitulation des banques qui tentent de contrôler le prix de l'or."

La capitulation des banques qui tentent de contrôler le prix de l'or: alors le jour où çà arrive, je veux une place au premier rang pour ne pas en rater une miette !!!
Je le trouve bien optimiste, not' bon Maître...
enfin, pas tant que çà, puisqu'il écrit juste avant que l'autre alternative, c'est la voie libre aux 1100$ ( ou moins si affinités ? :mrgreen: )
On n'est pas au bout de nos peines!

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"Y a quelque chose qui cloche là-dedans, j'y retourne immédiatement!"
Boris VIAN


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 Sujet du message: Re: LEONARD SARTONI *2013*
MessagePublié: 28 Nov 2013 00:18 
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Lu sur FUTURES
--------------
Nicolas Il y a 1 jour

SARTONI ce 26.11.2013 : viewtopic.php?p=226015#p226015

Jean Christophe Bataille Il y a 1 jour

Cet article de Sartoni est un modèle de bon sens ! A lire !

http://futures.over-blog.com/2013/11/ev ... horComment

;)


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 Sujet du message: Re: LEONARD SARTONI *2013*
MessagePublié: 28 Nov 2013 00:23 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 17:55
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Jean Christophe Bataille Il y a 3 jours

"Le prix de l'or à 700 $. C'est le niveau ou il était quand il y avait deux fois moins de monnaie en circulation dans le monde. Ce serait une occasion historique. Mon allocation or passerait à plus de 50 % du patrimoine !"

http://futures.over-blog.com/2013/11/le ... horComment


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 Sujet du message: Re: LEONARD SARTONI *2013*
MessagePublié: 02 Déc 2013 17:00 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 17:55
Messages: 3632
Léonard SARTONI vient de me communiquer ceci:

Le prix Nobel de l'économie de cette année (spécialiste en bulles!) est venu gâcher l'ambiance sur le marché action avec sa dernière déclaration :

http://www.reuters.com/article/2013/12/ ... 9620131201

Il parle d'économie faible et vulnérable, et de risque de bulle en formation sur le marché actions US
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bitcoin linéaire.png
bitcoin linéaire.png [ 7.13 Kio | Consulté 6384 fois ]

N'importe quel nigaud pourrait voir une bulle sur le bitcoin avec ce graphique linéaire. Mais en passant en échelle log, c'est moins évident :
Pièce jointe:
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On voit que le bitcoin pouvait déjà être déclaré en danger de bulle graphique en juillet 2011, après une hausse de 4000% en 9 mois!! Il a effectivement pris une bonne raclée avec une correction de 90% environ, mais il était toujours en hausse de 4 fois environ (difficile à lire sur le graphique) Mais il ne s'est pas arrêté là, le meilleur était pour la fin avec l'entrée en phase 3 et la mania actuelle qui a fait grimper le bitcoin à nouveau de 4000% environ. Gain total approximatif : $0,08 (environ) à $1240, soit 15'500 fois la mise de départ ou 1'549'900% en seulement 3 ans! Ai-je fait une erreur de calcul, cela ne me semble pas possible?! La tulipomania de 1637 n'était qu'une petite récréation!

Tout de même, c'est historique ce que l'on vit en cette année 2013! Les marchés sont devenus fous!

Je pense que la bulle du bitcoin est le même signal avancé que la bulle des actions internet de la fin des années 90. Bernanke a quand même fini par l'avoir sa bulle! Greenspan avait aussi produit la sienne vers la fin de son mandat (actions + immobilier), et il ne sera sans doute jamais égalé au niveau des survalorisations du marché action. Bernanke va sortir juste avant l'éclatement de sa bulle sur les actions, et Yelen devra souffler fort, très fort pour regonfler tout ça! Je n'aimerais pas être à sa place...

Léonard SARTONI


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 Sujet du message: Re: LEONARD SARTONI *2013*
MessagePublié: 02 Déc 2013 18:40 
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Inscrit le: 03 Mai 2010 13:15
Messages: 4988
Localisation: Pas loin
(j'ai déplacé ma réponse sur la valeur historique des bitcoins, dans le fil bitcoin : viewtopic.php?f=14&t=8034&p=226735#p226735 )

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Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras


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 Sujet du message: Re: LEONARD SARTONI *2013*
MessagePublié: 03 Déc 2013 18:12 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 17:55
Messages: 3632
Léonard SARTONI me communique ce jour 03.11.2013 ceci:

Le mouvement d'hier sur les mines d'or me fait reconsidérer mon avis sur le creux définitif de l'or. J'aurais vraiment eu tort sur toute la ligne cette année! J'espère donc me tromper encore cette fois. Vous avez été beaucoup plus inspiré que moi au sujet de cette correction! Vous m'aviez dit qu'elle durerait plus longtemps et les mines disent exactement la même chose que vous aujourd'hui. Le jour où les mines refuseront de baisser pendant que l'or continuera de corriger, on saura que le creux est en place pour les mines et qu'il arrivera un peu plus tard pour l'or. Ceux qui jouent l'or à la baisse savent mieux que nous jusqu'où ils peuvent aller. Lorsqu'ils sentiront que le marché du physique aura été complètement essoré et qu'ils ne pourront rien en tirer de plus, l'élastique se détendra, et ils renverseront leurs positions sur les mines d'or. L'absence d'acheteurs près des 200 points pour le HUI nous montre que ce moment n'est pas encore arrivé. Les mines nous disent que l'or va casser les $1180, achevant de dévaster le sentiment sur ce marché. Un marché haussier de cette importance peut se permettre une pause plus longue, la seconde partie n'en sera que plus puissante. Je pense que les gains réalisés ensuite, en terme de dollars constants, rivaliseront avec ceux réalisés durant la première partie. Même un petit capital investi sur les mines d'or à la fin de cette correction permettront d'oublier les lourdes pertes de cette année.


Donc je capitule avec mes positions de trading, mais conserve évidemment mes positions de long terme sur le physique. Fondamentalement, je ne peux pas justifier cette décision, mais techniquement c'est devenu une évidence. Une évidence pour la majorité des analystes qui suivent ce secteur. Voilà le seul point qui me gène : je n'arrive plus à trouver de haussiers actuellement, à part les éternels "permagoldbulls". La correction a fait plus que son boulot! Elle a totalement lessivé les haussiers de court et de long terme! En principe, le marché pourrait se retourner n'importe quand, mais avec la FED qui tape sur tous les rebonds de l'or, et intervient massivement près des seuils clés, je ne me fais plus trop d'illusions. Je reviendrai progressivement sur les mines entre 175 et 150 points pour le HUI. Et si je me trompe et que nous avons affaire à une fausse cassure, j'attendrai un retournement convaincant des MM50jours pour l'or et les mines avant de revenir avec mes positions de trading. Pour l'instant ces moyennes mobiles sont en chute libre.

Cette année de vaches maigres pour les "goldeux" doit être relativisée. Marc Faber dans sa dernière lettre nous présentait la performance exceptionnelle du fonds Overlook Partners

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On voit que même ce fonds avait rendu tous ses gains entre 1997 et 1998, et qu'il avait mis 6 ans pour les récupérer. L'investissement doit être axé sur le long terme, et il faut accepter stoïquement les années de vaches maigres, comme 2012 et 2013 pour les "goldeux". Surtout ne pas faire l'erreur de vouloir se refaire rapidement en prenant des leviers. Je reste persuadé que nos positions sur l'or nous sortiront de l'ornière de 2013 la tête haute, mais pour cela il ne faut pas faire l'erreur d'abandonner ses positions de long terme durant cette correction ou de les vendre prématurément lorsque le marché remonte pour "limiter la casse", pensant avoir affaire à un rally de marché baissier.

Ce dernier mouvement de baisse pour l'or devrait être couplé avec un dernier mouvement de hausse pour les actions. Les interventions massives et historiques de la FED sur les marchés ont conduit beaucoup trop d'argent dans les marchés actions! Notre situation s'apparente à 1929, 1987 ou 1999. La FED est trop "accommodante", les marchés surchauffent et refusent de corriger, les valorisations sont trop chères mais la dynamique haussière s'alimente d'elle-même. Le risque de krach grandit!

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Les P/E de Shiller montrent aussi que le marché est devenu beaucoup trop cher :

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Arrivés à 9, nous ne pouvons nous attendre plus qu'à un rendement de 0,9% par année au cours des 10 prochaines années, selon Shiller.

Marc Faber en a tenu compte dans sa réflexion pour commencer à shorter le S&P500!

J'ai à présent la conviction que la FED (en accord avec d'autres banques centrales et avec l'aide de banques complices) est intervenue massivement dans le marché de l'or et visait un prix de l'or vers $1250 pour la fin de 2013. C'était aussi l'objectif de prix de Goldman Sachs pour encourager les investisseurs à se joindre aux ventes de papiers. Pour 2014 Goldman Sachs (toujours connecté à la FED) annonce $1050. Je pense que c'est aussi l'objectif de prix de la FED. Son but est soit de récupérer à grande échelle de l'or physique manquant, soit de contrôler tous les paramètres du marché pour rétablir la confiance dans le système. Évidement, beaucoup d'or part en Asie, mais les Indiens ont été entravés et c'est le prix à payer pour garder intacte la confiance dans les monnaies-papiers.

Le problème c'est que la croissance reste faible et vulnérable (selon les paroles du Nobel de l'économie), et que les marchés actions sont allés beaucoup trop loin. Un krach minerait la confiance et tout l'édifice s'écroulerait. La FED devrait alors sortir des armes autrement plus lourdes pour "relubrifier" le système. Il ne sera alors plus du tout question de "tapering" sur les QE!

Malheureusement je commence à penser que l'or ne se réveillera que lorsque le marché action commencera sa chute. La dynamique baissière actuelle est devenue trop difficile à renverser, elle est devenue le miroir de la dynamique haussière sur les actions. Les deux mouvements risquent de se terminer en touchant des extrêmes. La bulle des actions va toucher une aiguille et l'élastique du marché de l'or va enfin pouvoir se détendre. Les bitcoins vont mordre la poussière et se ranger dans la liste des bulles spéculatives populaires. La peur va faire un retour en force sur les marchés!

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Un dernier coup d'oeil au greedometer, nous montre un niveau de pré-krach, mais la FED avec ses QE successifs, a interféré avec les marchés et créé des distorsions massives. Cela ne fait que reporter et amplifier la correction future sur les marchés actions, qui pourraient alors succomber à un krach historique!

Léonard SARTONI


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 Sujet du message: Re: LEONARD SARTONI *2013*
MessagePublié: 03 Déc 2013 18:26 
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Messages: 2865
Localisation: Poitou-Charentes
D'accord avec tout çà, bien sûr, c'est pas moi qui pourrai contredire LS !!
Mais la question , c'est : QUAND?

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"Y a quelque chose qui cloche là-dedans, j'y retourne immédiatement!"
Boris VIAN


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 Sujet du message: Re: LEONARD SARTONI *2013*
MessagePublié: 03 Déc 2013 18:59 
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Vous souvenez-vous quand la banque centrale indienne avait acheté 300 T d'or du FMI, à la barbe des chinois !
Tout le monde avait dit alors que le cours d'achat à 1200 $ l'once pour cet or, allait jouer le rôle de plancher absolu pour l'avenir.
On y est :mrgreen:
J'espère que la plancher n'a pas trop pourri depuis


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 Sujet du message: Re: LEONARD SARTONI *2013*
MessagePublié: 03 Déc 2013 19:02 
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Inscrit le: 21 Oct 2008 12:26
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Its bad news for all the bears still out there as the latest round of economic news is surprisingly strong. Most impressive was the ISM Mfg Index at 57.3 versus 55.5 consensus. Even more scintillating is that the forward looking New Orders component jumped to 63.3.

PMI Manufacturing confirmed the above strength. And just for good measure Construction Spending is also on the rise.

So be sure to keep an eye on the other vital reports this week: ISM Services, ADP Employment, Q3 GDP and November Employment Situation. If they continue to tell a story of economic strength, then expect to hit 1850 before the year ends.

http://www.zacks.com/investment-newslet ... c=20131203


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 Sujet du message: Re: LEONARD SARTONI *2013*
MessagePublié: 03 Déc 2013 21:16 
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Localisation: Pas loin
Touchau a écrit:
Vous souvenez-vous quand la banque centrale indienne avait acheté 300 T d'or du FMI, à la barbe des chinois !
Tout le monde avait dit alors que le cours d'achat à 1200 $ l'once pour cet or, allait jouer le rôle de plancher absolu pour l'avenir.
On y est :mrgreen:
J'espère que la plancher n'a pas trop pourri depuis


On n'a pas lu la même histoire. Moi, je me rappelle de 200 tonnes à 1045 $. Et je pense toujours que ça constitue un plancher très solide.

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