Le blog à Lupus



Tradosaure
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 Sujet du message: Re: Grèce : crise, notation, banqueroute, manif, FMI, UE, 2eme
MessagePublié: 31 Jan 2015 18:50 
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 Sujet du message: Re: Grèce : crise, notation, banqueroute, manif, FMI, UE, 2eme
MessagePublié: 31 Jan 2015 19:20 
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Dantec a écrit:
Dette de 320 Md = 200 Md public et 120 Md privé
C'est ce que je comprends.
On comprend mieux aussi pourquoi le gouvernement grec refuse les 7 Md de prêts promis pour fin février, puisque c'est au moins 100 qu'il veut effacer.


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 Sujet du message: Re: Grèce : crise, notation, banqueroute, manif, FMI, UE, 2eme
MessagePublié: 31 Jan 2015 20:45 
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Trotz Tsipras-Wahlsieg: Bundesregierung bereit zu 20-Milliarden-Paket für Athen

Die neue griechische Regierung geht auf Konfrontationskurs zu den Euro-Partnern. Dennoch erwägt die Bundesregierung nach SPIEGEL-Informationen ein neues Hilfspaket über 20 Milliarden Euro - wenn Athen bestimmte Bedingungen erfüllt.
Berlin/Hamburg - Die Bundesregierung ist nach Informationen des SPIEGEL bereit, Griechenland auch unter der neuen Regierung von Alexis Tsipras ein weiteres Hilfsprogramm aus dem europäischen Rettungsschirm zu gewähren. Das neue Rettungspaket benötige ein Volumen von bis zu 20 Milliarden Euro, heißt es in Regierungskreisen, weil die Steuereinnahmen in Griechenland einbrechen und Privatisierungen ausbleiben. (Lesen Sie hier die Titelgeschichte im neuen SPIEGEL.)
Vor einigen Wochen gingen Experten noch von einem Finanzierungsbedarf von rund zehn Milliarden Euro aus. Voraussetzung für die neue Geldspritze sei jedoch, dass Tsipras Reformauflagen akzeptiere und sich der Aufsicht der in Griechenland verhassten Troika aus EU-Kommission, Europäischer Zentralbank (EZB) und Internationalem Währungsfonds (IWF) unterwerfe.

Bisher kommen aus Athen jedoch andere Signale. Der neue Finanzminister Gianis Varoufakis sorgte am Freitag bei einem Treffen mit Euro-Gruppen-Chef Jeroen Dijsselbloem für einen Eklat. Seine Regierung werde künftig nicht mehr mit der Troika zusammenarbeiten, stattdessen wolle man eine internationale Konferenz über einen Schuldenschnitt, erklärte Varoufakis in der gemeinsamen Pressekonferenz. Dijsselbloem erteilte auf offener Bühne eine Absage: "Es gibt bereits eine solche Konferenz, und die heißt Euro-Gruppe."

Nach diesem Auftritt dementierte die Bundesregierung, dass es Planungen für ein neues Hilfspaket gebe. Auch Spekulationen über Summen machten keinen Sinn, sagte ein Sprecher des Finanzministeriums.
Hintergrund des Dementis: In Berlin ist man verärgert über Varoufakis. Die grundsätzliche Bereitschaft zu einem weiteren Hilfspaket bleibe jedoch bestehen, wenn Griechenland die Bedingungen erfülle, erfuhr der SPIEGEL aus Regierungskreisen.

Unionspolitiker drohen Tsipras

Führende Unionspolitiker drohten Athen offen mit Konsequenzen, wenn das Land seinen Sparkurs aufgebe. Auch ein Austritt Griechenlands aus dem Euro ist dabei kein Tabu. "Die Auswirkungen eines Austritts sind für den Euro wahrscheinlich weniger problematisch als eine Aufweichung der Kriterien für alle", sagt Bayerns Finanzminister Markus Söder (CSU) dem SPIEGEL.
Auch der deutsche EU-Kommissar Günther Oettinger (CDU) ist der Ansicht, dass Tsipras mit dem Ende der Sparpolitik den Verbleib des Landes in der Eurozone gefährdet. "Natürlich spielen wir Worst-Case-Szenarien durch", sagt Oettinger, "aber niemand strebt einen Austritt Griechenlands aus der Eurozone an."

Wirtschaftsminister Stathakis: Verhandlungen mit Regierungen


Griechenlands neue Regierung strebe das auch nicht an, beteuert Wirtschaftsminister Georgios Stathakis im SPIEGEL-Interview, fordert aber eine neue Finanz- und Geldpolitik in Europa. "Unsere Bürger sind müde von fünf Jahren des strengen Sparens." Europa brauche eine neue Agenda für eine gesunde wirtschaftliche Entwicklung, welche die negativen sozialen Effekte der Krise mildere.

Stathakis bekräftigt die Absicht seiner Regierung, "definitiv" Mitglied des Euro zu bleiben. Er verlangt aber Neuverhandlungen über das europäische Rettungspaket, die nicht mit der Troika, sondern den europäischen Regierungen geführt werden sollten. "Wir brauchen eine machbare Lösung, um die öffentlichen Schulden in den Griff zu bekommen", erklärt der Linkspolitiker, zum Beispiel die Kopplung der Rückzahlung der Schulden an das Wachstum des Landes.

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 Sujet du message: Re: Grèce : crise, notation, banqueroute, manif, FMI, UE, 2eme
MessagePublié: 31 Jan 2015 20:51 
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Merkel oferece dinheiro à Grécia em troca de acatamento da troika
RTP 30 Jan, 2015 - Fabrizio Bensch, Reuters

Segundo informações de última hora, a chanceler alemã estará a estudar uma oferta de 20 mil milhões de euros à Grécia, desde que o novo Governo continue a aceitar a supervisão da troika.

Segundo fontes citadas por Der Spiegel, o Governo Federal alemão estaria disposto a colocar à disposição do Governo do Syriza um novo pacote de financiamento no valor de 20.000 milhões de euros, a pretexto de compensar a quebra de receitas fiscais e de receitas das privatizações, entretanto suspensas pelo novo Governo.

Contudo, o Governo de Angela Merkel iria colocar a Atenas condições políticas duras: teria de declarar-se disposto a aceitar o curso de reformas decidido pelo anterior Governo, do conservador Antonis Samaras, e teria de aceitar a supervisão da troika - ainda hoje estrondosamente rejeitada pelo ministro das Finanças, Yanis Varoufakis.

Em contra-mão destas notícias de última hora, sobre eventuais cedências, ou manobras tácticas mais flexíveis, por parte do Governo Federal, continuam a acumular-se declarações iracundas por parte de diversos dirigentes democratas-cristãos ou social-cristãos.

Assim, o ministro das Frinanças da Baviera, Markus Söder (CSU), declarou ao mesmo Der Spiegel que "as consequências de uma saída [da Grécia] do euro serão provavelmente menos problemáticas do que um afrouxamento dos critérios para todos".

No mesmo sentido, o comissário europeu Günther Oettinger, do partido de Merkel, considerou que Tsikpras está a pôr em jogo a permanência da Grécia no euro, logo se apressando a acrescentar que esses são "cenários worst case", e que "ninguém pretende a saída da Grécia da Eurozona".

No pólo oposto, o ministro grego da Economia Georgios Stathakis declarou, mais uma vez em entrevista a Der Spiegel: "Os nossos cidadãos estão cansados de cinco anos de austeridade severa". E acrescentou: "Precisamosde uma solução realista para controlar as dívidas públicas". A proposta razoável, disse, é a de acoplar o pagamento das dívidas ao ritmo de crescimento da economia.

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 Sujet du message: Re: Grèce : crise, notation, banqueroute, manif, FMI, UE, 2eme
MessagePublié: 01 Fév 2015 01:51 
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Touchau a écrit:
Dantec a écrit:
Dette de 320 Md = 200 Md public et 120 Md privé
C'est ce que je comprends.
On comprend mieux aussi pourquoi le gouvernement grec refuse les 7 Md de prêts promis pour fin février, puisque c'est au moins 100 qu'il veut effacer.


je crois qu'en 2012 c'était env.100 milliards qui avaient déjà été effacé.


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 Sujet du message: Re: Grèce : crise, notation, banqueroute, manif, FMI, UE, 2eme
MessagePublié: 01 Fév 2015 07:28 
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kermit a écrit:
je crois qu'en 2012 c'était env.100 milliards qui avaient déjà été effacé.

12 mars 2012 -> 107 milliards d'euros.

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 Sujet du message: Re: Grèce : crise, notation, banqueroute, manif, FMI, UE, 2eme
MessagePublié: 01 Fév 2015 22:21 
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Ceci concerne l'Espagne mais est en relation avec ce qui se passe en Grèce ...

Podemos a rassemblé des dizaines de milliers d'Espagnols à Madrid
Le Monde.fr avec AFP - 31.01.2015

Des dizaines de milliers de personnes ont manifesté samedi 31 janvier dans les rues de Madrid aux côtés de Podemos.
Le parti de gauche radicale avait invité les Espagnols à participer à grande « marche pour le changement ».
L'Europe observe de près cet événement qui, une semaine après la victoire de Syriza en Grèce, représente un nouveau message anti-austérité.

Image

La grande "marche pour le changement" initiée par le parti anti-austérité espagnol Podemos rassemble des dizaines de milliers de sympathisants, samedi 31 janvier à Madrid. Près d'une semaine après la victoire de Syriza en Grèce, c'est au tour du parti espagnol Podemos de faire résonner le message anti-austérité en Europe. Ce jeune parti de la gauche radicale, issu du mouvement des indignés qui a soulevé des foules en Espagne contre l'austérité à partir du 15 mai 2011, a rassemblé des dizaines de milliers de sympathisants, samedi 31 janvier, dans les rues de Madrid, pour sa grande « marche pour le changement ».

« Le vent du changement a commencé à souffler sur l'Europe », a déclaré Pablo Iglesias, le leader du parti, devant une foule compacte réunie place de la Puerta del Sol dans le centre de Madrid, brandissant drapeaux grecs et républicains de la gauche espagnole. Auparavant, les manifestants ont défilé depuis la place de Cibeles, à moins de deux kilomètres, où ils avaient conflué par dizaines de milliers dans le centre historique de la capitale.

La foule a écouté avec ferveur Pablo Iglesias, 36 ans, et sa jeune équipe, en scandant régulièrement, poing droit levé « Si se puede, si se puede! (Oui c'est possible!) ». Podemos, qui signifie « Nous pouvons », dénonce la haute finance, l'austérité et l'establishment accusé de corruption, la « caste », qui aurait laissé le peuple dans une situation « d'humiliation et d'appauvrissement ».

Le leader de Podemos, Pablo Iglesias, lors de la "marche pour le changement", à Madrid, le 31 janvier 2015.
« Tic tac, tic tac, c'est l'heure du changement », lisait-on aussi sur les calicots de manifestants débarqués de bus des quatre coins de l'Espagne sous un froid soleil d'hiver. En Espagne, « les privilégiés ont rompu le pacte de coexistence », a lancé Iñigo Errejon, 31 ans, le numéro deux de Podemos. « Nous sommes venus célébrer le fait qu'en 2015, le peuple va recupérer la souveraineté! ».

C'est le premier grand rassemblement de ce parti qui grimpe dans les sondages et dépasserait déjà le Parti socialiste (PSOE), dans l'opposition, et même parfois les conservateurs du Parti populaire, au pouvoir, à quelques mois des élections régionales de mai.

« UN TREMBLEMENT DE TERRE » POUR MÉLENCHON

Cette mobilisation inspire d'autres partis européens. Après avoir soutenu le parti grec Syriza avant le scrutin du 25 janvier, le fondateur du Parti de gauche (PG), Jean-Luc Mélenchon, qui siège au Parlement européen aux côtés du chef de file de Podemos, Pablo Iglesias, a lui aussi participé à la manifestation.

« Ce qui s'est passé en Grèce est historique. Tout le monde sait que la suivante, c'est l'Espagne », a assuré samedi au quotidien en ligne Publico, M. Mélenchon. « On est dans un tremblement de terre politique européen », a-t-il déclaré lors de la manifestation. « L'histoire est en train de se faire ». La victoire du parti anti-libéral Syriza en Grèce « est considérable, la mobilisation en Espagne, je ne sais pas si elle sera victorieuse, mais elle fait déjà bouger les lignes », a-t-il poursuivi.

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 Sujet du message: Re: Grèce : crise, notation, banqueroute, manif, FMI, UE, 2eme
MessagePublié: 01 Fév 2015 23:40 
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Citer:
ALERTE - Obama sur la Grèce: On ne peut pas continuer à pressurer des pays en pleine dépression (CNN)
(©AFP / 01 février 2015 23h31)


Je prends ça pour un "fuck the euro" de la part des US.

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 Sujet du message: Re: Grèce : crise, notation, banqueroute, manif, FMI, UE, 2eme
MessagePublié: 02 Fév 2015 06:44 
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and hail to the king dollar

on voit bien pour qui il travaille.

ça me semble pas malin pour main street de vouloir flinguer encore plus l'euro et booster le dollar. La pseudo reprise US ne s'en relèverait pas. Par contre, on sait où irait atterrir le flux de capital.


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 Sujet du message: Re: Grèce : crise, notation, banqueroute, manif, FMI, UE, 2eme
MessagePublié: 02 Fév 2015 10:55 
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La “lettre ouverte » d’Alexis Tsipras aux citoyens Allemands sur ce qu’on ne leur a jamais dit sur la dette Grecque

IMG Auteur
Mish



Publié le 30 janvier 2015








Alexis Tsipras, le nouveau premier ministre de la Grèce, a envoyé ce courrier au journal Allemand Handelsblatt:



« Chers lecteurs de Handelsblatt,



Je sais d’avance que la plupart d’entre vous ont probablement une opinion déjà formée sur le contenu de cette lettre. Je vous invite, cependant, à la lire sans préjugés. Les préjugés n’ont jamais été un bon conseiller, et encore moins à un moment où la crise économique les renforce, en entretenant l’intolérance, le nationalisme, l’obscurantisme, et même la violence.



Avec cette lettre ouverte, je souhaite vous exposer un récit différent de celui qui vous a été fait au sujet de la Grèce depuis 2010. Et je tiens aussi et surtout à exposer avec franchise les projets et les objectifs de SYRIZA, si le 26 Janvier par le choix des électeurs devient le nouveau gouvernement grec.



En 2010, l’État grec a cessé d’être en mesure de servir sa dette. Malheureusement, les dirigeants européens ont décidé de faire croire que ce problème pourrait être surmonté par l’octroi du plus grand prêt jamais consenti à un état, sous condition que certaines mesures budgétaires seraient appliquées, alors que celles ci, manifestement, ne pouvaient que diminuer le revenu national destiné au remboursement des nouveaux et anciens prêts. Un problème de faillite a été donc traité comme s’ il s’ agissait d’un problème de liquidité. En d’autres termes, l’attitude adoptée, était celle du mauvais banquier qui, au lieu d’admettre que le prêt accordé à la société en faillite a « sauté », il lui accorde des prêts supplémentaires, prétextant que les anciennes dettes restent servies et prolonge ainsi la faillite à perpétuité.



Il s’agissait pourtant d’ une question de bon sens de voir que l’application de la doctrine «extend and pretend» [étendre les maturités de la dette et prétendre que payer les intérêts ne pose aucun problème] dans le cas de mon pays aboutirait à une tragédie. Qu’au lieu de stabiliser la Grèce, l’application de ce dogme installerait une crise auto-alimentée qui sape les fondations de l’UE.



Notre parti, et moi-même, nous nous sommes opposés à l’accord de prêt de mai 2010, non pas parce que l’Allemagne et nos autres partenaires ne nous ont pas donné assez d’argent, mais parce que vous nous avez donné beaucoup plus d’argent que ce qu’il fallait et que nous pouvions accepter. De l’argent qui par ailleurs ne pouvait ni aider le peuple grec puisqu’il disparaissait aussitôt dans le trou noir du service de la dette ni arrêter l’alourdissement continu de celle-ci, obligeant de la sorte nos partenaires prolonger ce fardeau à perpétuité aux frais des citoyens.



Et cette vérité était bien connue par les gouvernants allemands, mais ils n’ont jamais voulu vous la dévoiler.



Et en effet, et avant même que la première année ne se soit écoulée et depuis 2011, nos prévisions ont été vérifiées. L’enchaînement des nouveaux prêts aux réductions drastiques des dépenses a non seulement échoué à dompter la dette, mais il a par surcroît puni les citoyens les plus faibles, en transformant les citoyens ordinaires qui avaient un emploi et un toit à des chômeurs sans-abri qui ont tout perdu, de plus, leur dignité.



L’effondrement des revenus a conduit à la faillite de milliers d’entreprises, augmentant ainsi le pouvoir oligopolistique des entreprises qui ont survécu. De ce fait, les prix diminuaient moins que les revenus tandis que les dettes, publiques et privées, ne cessaient de s’alourdir. Dans ce contexte, où le déficit d’espoir a dépassé tous les autres déficits «l’œuf du serpent » n’a pas mis longtemps pour éclore – et les néo-nazis ont commencé à patrouiller les quartiers en semant la haine.



Malgré son échec manifeste, la logique de «extend and pretend» continue à s’appliquer systématiquement encore aujourd’hui. Le deuxième accord de prêt de 2012, a ajouté une charge supplémentaire sur les épaules affaiblies de l’état grec, en réduisant les fonds de pension, en donnant un nouvel élan à la récession, en finançant aussi une nouvelle kleptocratie avec l’argent de nos partenaires.



Des commentateurs sérieux ont parlé récemment de stabilité et même de croissance à propos de mon pays pour « prouver » que les politiques appliquées ont été efficaces. Aucune analyse sérieuse ne soutient cette «réalité» virtuelle. L’ augmentation récente de 0,7% du revenu national réel ne marque pas la fin de la récession mais sa poursuite, puisqu’elle a été réalisée dans une période d’inflation de 1,8%, ce qui signifie que (en euros) le revenu national a continué de baisser. Simplement, il diminue moins que la moyenne des prix – tandis que les dettes augmentent.



Cet effort de mobilisation des «statistiques grecques», pour démontrer que l’application de la politique de la troïka est efficace en Grèce, est outrageant pour tous les européens qui ont enfin le droit de connaître la vérité.



Et la vérité est que la dette publique grecque ne peut pas être honorée tant que l’économie sociale grecque se trouve en situation de simulation de noyade budgétaire (fiscal waterboarding) .



En outre, persévérer dans ces politiques misanthropes et sans issue, dans le refus de reconnaître une simple question d’arithmétique, coûte au contribuable allemand et condamne en même temps un peuple fier à l’indignité. Et le pire: de cet fait, les Grecs se retournent contre les Allemands, les Allemands contre les Grecs, et l’idée d’une Europe Unie Démocratique est offensée cruellement.



L’Allemagne, et plus particulièrement le contribuable allemand qui travaille dur n’a rien à craindre d’un gouvernement SYRIZA. Au contraire. Notre objectif n’est pas d’entrer en conflit avec nos partenaires. Notre objectif n’est pas d’obtenir des prêts supplémentaires ou un blanc-seing pour de nouveaux déficits. Notre objectif est la stabilité économique, des budgets primaires équilibrés et, bien sûr, la cessation des saignées fiscales opérées sur les contribuables depuis quatre ans par un accord de prêt inadéquat aussi bien pour la Grèce que pour l’Allemagne. Nous exigerons la fin de l’application du dogme «extend and pretend» non pas contre le peuple allemand, mais pour le bénéfice de nous tous.



Je sais, chers lecteurs, que derrière les demandes d’une «stricte application des accords» se cache la peur que « si nous laissons les Grecs de faire ce qu’ils veulent, ils vont refaire le même coup». Je comprends cette inquiétude. Mais ce n’était pas SYRIZA qui a érigé en institutions dans mon pays la collusion des intérêts privés et la kleptocratie qui feignent de se soucier de l’observation «des accords» et des réformes puisque celles ci ne les affectent pas, comme le démontrent les quatre dernières années des réformes engagées par le gouvernement Samaras sous la direction de la troïka. Nous, nous sommes prêts à entrer en conflit avec ce système afin de promouvoir des réformes radicales au niveau du fonctionnement de l’état, en établissant la transparence de l’administration publique, la méritocratie, la justice fiscale, la lutte contre le blanchissement d’argent. Ce sont ces réformes que nous soumettons à l’appréciation des nos citoyens aux prochaines élections.



Notre objectif est la mise en place d’ un New Deal pour l’ensemble de la zone euro qui permettra aux grecs comme à l’ensemble des peuples européens de respirer, de créer, de vivre avec dignité. Avec une dette publique socialement viable. Avec une croissance qui est stimulée par des investissements publics financés – seul moyen de sortir de la crise – et non pas par la recette échouée de l’austérité qui ne fait que recycler la récession. En renforçant la cohésion sociale, la Solidarité et la Démocratie.



Le 25 Janvier en Grèce, une nouvelle opportunité surgit pour l’Europe. Ne ratons pas cette chance ».



(Traduction:Vassiliki Papadaki)




Suite importante
Mathématiques sur les taux d’intérêts.



Quelque soit la manière dont on analyse son projet politique, cette lettre n’est pas le fruit d’un imbécile en matière économique. La position de Tsipras est tout à fait exacte. Et bien que je sois en désaccord avec de nombreux points sur le projet économique de SYRIZA, il n’y a pas un seul point dans ce courrier sur lequel je pourrais être en désaccord.



Une règle simple en économie est que ce qui ne peut pas être remboursé ne sera pas remboursé. Et un simple calcul mathématique.montre qu’il est matériellement impossible de rembourser cette dette.

Malheureusement, la Grêce doit convaincre 17 autres pays Européens de renégocier sa dette. L’Allemagne et la Finlande on dit non. Et les règles de l’Eurozone impliquent que chaque pays doit donner son accord.



La Sanction Mathématique

Il n’y a pas que les calculs sur les taux d’intérêts qui posent problème pour la Grece. D’autres conflits se sont ouverts.



La Grece s’oppose à des sanctions sur la Russie, une position avec laquelle j’adhère fondamentalement. Les sanctions créent inévitablement des dommages des deux cotés.



Malheureusement, tout comme avec les règles de l’Eurozone, les sanctions Européennes ne peuvent être adoptées qu’à l’unanimité. Concernant les sanctions, 1 vote sur les 28 membres (un nombre plus important que pour l’Eurozone) peut bloquer tout le processus. Ce vote est un levier considérable, particulièrement lorsque les 27 autres pays veulent obtenir quelquechose de vous. Et que seront-ils prêts à offrir en échange ?



Est ce que ces situations seront résolues par du bon sens ou par un conflit ?



S’il y avait deux parties impliquées, ells pourraient s’entendre. Mais est ce que 19 ou 28 gouvernements différents en Europe pourront se mettre d’accord sur exactement la même chose ?

Permettez moi d’être sceptique.

Mike "Mish" Shedlock
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