Je reçois aujourd'hui investir,la revue (je sais,je sais,j'ai de mauvaises lectures).Quelques pages sur l'or,le physique ,les dérivés,rien de bien neuf si ce n'est qu'ils citent un bureau de change qui vend par correspondance...
MAIS:on en parle de plus en plus dans les trucs"grand public",de l'or....ça sent mauvais,ça...passerait-on de la phase"initiés"à la phase "intérêt des revues spécialisées"qui précède de peu la phase "engouement du grand public" au début de l'envolée des cours??(quelqu'un nous avait mis cette courbe intéressante/déprimante)

Dans la même revue,autre article sur les AV en euros....rien de bien folichon,on s'en doute .

Dans mon optique "inquiète",une question me vient,puisque par ailleurs on parle dans un autre sujet de la future "dernière hausse-dernier wagon à prendre":est -il toujours sage d'acheter par petites quantités de particulier à particulier pour préserver l'anonymat?Si quelqu'un a une grosse somme (je pense à un réemploi d'autres placements) à placer en physique et si cela doit de faire assez rapidement,alors quel moyen privilégier?Banque,bureau de change,vendeur style celui de Strasbourg qui est passé à la télé??

Ceci dit ça reste tout théorique,je n'ai toujours pas décidé ce que je vais faire de mes AV en euros...et quand je me déciderai ça sera peut-être trop tard!!C'est dingue ça,cela fait plus d'un an que je suis le forum,l'or a fait mieux que presque tout et je n'arrive TOUJOURS PAS à décider si c'est un bon placement ou pas....sans doute parce que je l'ai connu se trainant au même niveau pendant des années...et que j'ai connu tant de placements qui en fait ne se sont pas avérés trop intéressants parce qu'en tant que particulier on s'y prend trop tard....manquerait plus que je liquide une AV pour la mettre en or et que le nap redescende à 110 €....

Autre question,peut-être déjà posée ,mais ça fera un rappel:quand on dit protéger un patrimoine avec 8 % d'or,on parle du patrimoine global,y compris immo et foncier,ou juste du volet liquidités/valeurs mobilières?

Merci de vos zavis zéclairés

On ressent ton inquétude. Cette inquétude provient de ton manque de conviction. Il n'y a pas 36 façons de faire, ton argent durement acquis doit être placé après reflexions et il n'y a qu'une façon de faire: compare les divers placements possibles et leur proba. de gains futurs. Tu verras alors que c'est pour le moment, l'or et uniquement l'or qui va performer, le reste (actions, oblligations, immo, AV, carnets d'épargne, ...) va chuter.

PS: l'or et la tranquilité:
1. Achetez un peu d'or
2. Si vous dormez bien la nuit, vous avez assez d'or.
3. Si vous dormez mal la nuit, ... achetez encore un peu d'or
4. ETC
L'or est avant tout une assurance, ... de bien dormir!

Pour les 8% c'est tout compris, tantine, placements de tout type et patrimoine ( dont mobilier ancien et œuvres d'art, s'ils ont une cotation.

Je me pose un peu les mêmes questions que toi, mais ce qui m'effraie c'est la gigantesque création monétaire utilisée pour sauver les banques . Je ne vois pas trop comment juguler ce gouffre sans passer par inflation/ devaluation etc...
Que les Chinois vendent leurs bons du Tresor pour acheter de l'or n'est pas pour me rassurer...

Un des membres du forum m'a donne un lien très intéressant avec des cours d'économie sous forme de petites vidéos, tapes "crash course 10" dans Goggle et tu tomberas sur la plus intéressante des vidéos ( l'inflation ) mais il faut toutes les voir ça vaut le détour !

Si on prend un autre économiste, Satori, tu verras que son objectif théorique pour l'or est bien loin a plus de 2500 dollars l'once .

Le jour ou l'engouement sera trop fort, tu le verras de partout et ce n'est pas encore le cas.

Dernière remarque : d'autres placements peuvent faire mieux que l'or aujourd'hui mais seul le métal jaune conserve une caractéristique particulière : la Securite.
Jeudi dernier sur Envoye Special un reportage parlait des retraites qui reprennent le boulot car leurs fonds de pension sont en faillite ou ont perdu trop d'argent...

Les revues type Investir écrivent des articles quand l'or est haut, pour dire que l'or est intéressant, MAIS que ça peut très bien redescendre ET qu'il faut privilégier l'or papier pour éviter le risque de vol, les tracasseries, etc. Bref, un discours très mainstream (et un mauvais conseil dans la mesure où l'or papier contribue à dévoyer la demande qui ferait monter l'or physique, donc en achetant cela on joue contre son propre camp !). Et c'est le même discours depuis 2005, quasiment. Donc, rien de nouveau : ce genre d'article est en passe de devenir un marronnier (= sujet récurrent et bouche-trou pour les journaleux).



Question méthode d'achat, je passerai par un gros comptoir type changeur, ou magasin spécialisé rue Vivienne. Je ferai des transactions en liquide et anonymes, de un peu moins de 3000 euros à la fois. Il faut si possible appeler pour vérifier la dispo et réserver. A noter que :
- anonyme veut dire faire une croix sur l'option d'imposition des plus-value (27 % de la plus-value, dégressif de 10 % par an au bout de 3 ans, jusqu'à être nul au bout de 12 ans).
- pour cette option des plus-values, il faut que l'or soit identifiable et que la facture soit nominative. Un sachet de pièces sans autre mention + facture est insuffisant : rien ne prouve que ces pièces-là vont avec cette facture-là. En pratique, il faut donc soit un sachet comportant un numéro d'ordre ou une copie de la factur à l'intérieur, soit un lingot (1kg en France !) Dans ce cas, adieu l'anonymat.
- moins de 3000 euros à la fois = commission élevée (3%). C'est seulement sur des gros volumes qu'on peut négocier une commission à 1 %.
- Enfin, il faut dire que garder des sommes importantes en or physique chez soi posent un gros problème de sécurité : risque de cambriolage, montant maximum garanti par les assurances, comment faire la preuve de cette possession en cas de vol, etc. Un coffre à la banque, c'est cher et c'est pas 100 % sécurisé... Bref, je ne connais pas la solution miracle pour garder de grosses sommes en physique de manière gratuite et sécurisée !

Pour ce qui est de savoir quand est-ce qu'il faut acheter, c'est super casse-gueule, et rappelle-toi que les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Au jour d'aujourd'hui, personnellement, je suis incacapable de dire si ça va continuer à monter de manière importante (et dans ce cas c'est encore temps d'acheter sur le mode "mieux vaut tard que jamais"), ou s'il va y avoir une bonne redescente (nap vers 140 euros) ce qui serait un bon moment d'achat.
Concernant le Gold bull three stage (courbe présentée ci-dessus), deux remarques : 1) pas sûr que ça monte exactement comme en 79 : le marché de l'or étant connu pour "secouer", il peut très bien y avoir des baisses conséquentes qui repoussent le pékin moyen, et donc que la "speculative mania" tarde, voire ne se produise que par à-coups. Par contre, je ne crois pas à une baisse forte et durable ensuite, comme en 1980 : crise monétaire durable, demande indienne et chinoise, épuisement progressif des mines... nous ne sommes plus dans le contexte de 1980. La tendance LT me semble très durablement à la hausse... avec des baisses entretemps !

Je ne les avais pas visionné celles la...
La 16 est particulièrement halucinante et explique bien des choses. Si on fait la même chose en France avec les chiffres ouille ouille ouille...
Très instructif merci.

Je me suis posé la meme question sur le timing et j'ai "résolu" le probleme en fractionnant mes achats... j'ai acheté mon stock sur en gros 6 mois... c'est moins dur d'acheter quand tu es deja en PV, et pas trop stressant d'etre en MV si ton stock n'est pas trop gros...

En fait avant de se demander si c'est trop tard, il faut déterminer les facteurs de hausse. Quand ces facteurs disparaissent, c'est la qu'une décision doit se prendre.

Parmi les facteurs haussiers que je retiens :
- la crise de la dette qui a débute en 2007 et est très loin d'être terminée. Après les banques qui ont encore moult "actifs" pourris, on a une longue liste d'États surendettés ( prochaines bombes : Japon et USA ). Tant que cette dette n'est pas résorbée ( inflation , dévaluation, faillites...) la crise ne sera pas finie.
- spécifiquement la dette US pose un problème en raison de l'abyssale création monétaire de ce pays. Maintenant que don parc immobilier a été titrise et ne vaut plus grand chose , qu'ont-ils a vendre ? En tous cas la crise actuelle ne peut finir sans un vrai redémarrage de l'immobilier dans ce pays, et encore...
- d' autres facteurs structurels maintiennent cette hausse sur une base non spéculative : la médecine, les Bric ( rappel : un terrien sur deux est Chinois ou Indien ), l'epuisement des mines....etc . On est très loin de la fin du cycle de hausse des matières premières, pas de raison que ça s'arrête tant que ces deux géants ont tout a construire pour nous rattrapper.

Franchement je ne vous aucun de ces facteurs s'amenuiser aujourd'hui.
Cela ne signifie pas que je suis béat devant cette envolée mais en tous cas elle peut tout au plus être ralentie...

Nous vivons sans doute la crise qui sera fatale aux Usa et précipitera leur déclin, cela ne peut se faire en quelques mois. Mais quand on regarde en arrière on trouve des crises financières majeures toutes les siècles ( c'est en général le signe d'un changement de puissance hégémonique ).
On est toujours la malgré toutes ces crises, non ? ^^

...tout comme cela peut encore durer 5 ou 10 ans... fin 2008 on pensait que la fin etait proche, et puis finalement la situation s'est bien rétablie... Tout peu basculer cet été certe, mais il faut aussi envisager le cas ou en 2015 on sera dans la meme situation avec les états europeens endettés a hauteur de 200% de leur PIB (comme l'est le japon actuellement).

merci à tous pour vos éléments de réflexion.Dès que j'ai un peu de temps je regarde les vidéos citées.

Et le pire dans tout ça ,c'est qu'il faudra se poser les mêmes questions à la revente