Dossier or sur les Echos

vdp86 · **Publié:** 24 Sep 2010 09:25

Dossier complet sur l'or hier sur le site des Echos....(je recopie mon post du forum eco)

La marche triomphale de l'or
Les Echos 23/09/2010

Citer:

Fonds, institutionnels et particuliers : toutes les catégories d'investisseurs sont aujourd'hui amateurs d'or. Face à la crise de la dette souveraine en Europe et aux peurs qu'elle engendre pour la reprise économique mondiale, le métal jaune a l'avantage de ne représenter la dette de personne. Mais cet engouement ne doit pas faire oublier que le marché de l'or est étroit, et que sa production et sa consommation sont en baisse.
[...]

Je n'aime pas quand on commence à tapisser un boulevard à la relique barbare....il fallait s'y attendre mais bon.

Cela dit tant que les nouveaux entrants restent sagement sur leurs petites lignes papier :twisted:

PS La photo ferait un avatar sympa... 8-)

.

Misho · **Inscrit le:** 19 Jan 2010 17:50 **Messages:** 620

Pas d'inquiétude à avoir à mon avis.
Dans tout ce tapis rouge, pas un ne dit "attention au papier, prenez bien du physique".
On aura dans quelques années le "scandale de l'or papier", dans lequel des banquiers-vendeurs incompétents, à grand renfort de presse, auront refourgué en masse un produit miracle moisi à des particuliers candides.

Histoire bien connue, au moins depuis que je suis en âge de piger quelque chose à l'économie (Eurotunnel, bulle immo de 1990, France Télécom, Natixis, etc.)...
C'est malheureux, mais tant que la France ne sera pas un pays pauvre, y'aura des pigeons à plumer :mrgreen:

vdp86 · **Publié:** 24 Sep 2010 14:13

Misho a écrit:

[...]C'est malheureux, mais tant que la France ne sera pas un pays pauvre, y'aura des pigeons à plumer :mrgreen:

En 2000 ans d'histoire, ça n'est jamais arrivé. La France a toujours été riche. Même avec les coffres du Trésor royal vides et des armées de gueux affamés courant les routes et pillant les villages, il y a toujours eu d'oppulents bourgeois et de riches nobles à plumer.

C'est pourquoi le métier d'escroc, pour les habiles et les malins, a connu bcp de succès

zephyr · **Inscrit le:** 25 Aoû 2009 10:24 **Messages:** 2813

Citer:

La demande physique d'or a baissé. En 2009, sa consommation dans l'industrie s'est avérée la plus faible depuis 10 ans. La demande joaillière, qui ne représente plus que 40% des achats, a, elle, chuté à son plus bas niveau depuis 21 ans. Ce manque est cependant compensé par l'engouement des financiers via les outils ETF (Exchange traded Funds, des fonds négociés en Bourse), qui ont connu ces dernières années un développement phénoménal. L'an dernier, les spéculateurs se sont rués sur l'or dans des proportions telles que leurs achats ont dépassé ceux des joailliers de plus de 130 tonnes.

la demande en physique baisse mais la demande en papier explose :lol:

quand les mecs exigeront leurs achats en physique et qu'ils se rendront compte qu'ils sont 100.000 sur le même produit et que tout ce qu'ils ont acheté c'est du papier, qui c'est qui l'aura ? :lol:

vont organiser des cessions de roulette ruse ou d'"ultimate fight" :?:

QueFaire? · **Publié:** 24 Sep 2010 15:28

zephyr a écrit:

Citer:

...qui c'est qui l'aura ?

Nous, les petits goldeux du forum d'ici :mrgreen:

Enfin, entres autres.

Erzatz · **Inscrit le:** 20 Sep 2010 10:23 **Messages:** 27

vdp86 a écrit:

Même avec les coffres du Trésor royal vides et des armées de gueux affamés courant les routes et pillant les villages, il y a toujours eu d'oppulents bourgeois et de riches nobles à plumer.

Quand le trésor était vide, on ne pouvait plumer les nobles qui étaient endettés jusqu'à l'os auprès des juifs et des Lombards. C'étaient bel et bien les bourgeois, les juifs et les Lombards que l'on spoliaient pour remplir les caisses du Trésor ; pas les nobles :evil:

Évidemment, toute ressemblance avec une situation actuelle..... :twisted:

Touchau · **Inscrit le:** 07 Juil 2010 18:38 **Messages:** 3109

Misho a écrit:

Dans tout ce tapis rouge, pas un ne dit "attention au papier, prenez bien du physique".
On aura dans quelques années le "scandale de l'or papier", dans lequel des banquiers-vendeurs incompétents, à grand renfort de presse, auront refourgué en masse un produit miracle moisi à des particuliers candides.

Cela a été dit 1000 fois, mais répétons encore que que l'Or (ou l'Argent)-papier des ETF a toutes les caractéristiques d'un schéma de Ponzi.

Cela tient notamment au différentiel de temps :
- milliseconde du clic de souris pour acheter ou vendre pour l'investisseur (que du bonheur que ce soit si simple !).
- semaines pour l'achat de physique (en attendant l'opportunité d'une hypothétique correction à la baisse ?) + les tribulations pour en obtenir réellement livraison + le transport sécurisé + le stockage sécurisé discret etc ... Bref que des emm.... bien réelles pour les gestionnaires de l'ETF.

Ce système ne peut que péter. Mais quand ?

Clorindo Beccattelo · **Inscrit le:** 16 Fév 2010 16:44 **Messages:** 691

Touchau a écrit:

Misho a écrit:

Dans tout ce tapis rouge, pas un ne dit "attention au papier, prenez bien du physique".
On aura dans quelques années le "scandale de l'or papier", dans lequel des banquiers-vendeurs incompétents, à grand renfort de presse, auront refourgué en masse un produit miracle moisi à des particuliers candides.

Cela a été dit 1000 fois, mais répétons encore que que l'Or (ou l'Argent)-papier des ETF a toutes les caractéristiques d'un schéma de Ponzi.

Cela tient notamment au différentiel de temps :
- milliseconde du clic de souris pour acheter ou vendre pour l'investisseur (que du bonheur que ce soit si simple !).
- semaines pour l'achat de physique (en attendant l'opportunité d'une hypothétique correction à la baisse ?) + les tribulations pour en obtenir réellement livraison + le transport sécurisé + le stockage sécurisé discret etc ... Bref que des emm.... bien réelles pour les gestionnaires de l'ETF.

Ce système ne peut que péter. Mais quand ?

Bientot bientot
http://weinstein-forcastinvest.net/l%E2 ... ndratieff/
:geek:

alain · **Inscrit le:** 05 Déc 2008 07:01 **Messages:** 3574

Citer:

Bientot bientot

Le jour ou les traders voudront se faire livrer qq m3 de silver.
Comme c'est des sportifs ils monteront les caisses au grenier pour ne pas encombrer le salon. :lol:

Bé Habba · **Publié:** 24 Sep 2010 21:28

Touchau a écrit:

Misho a écrit:

Dans tout ce tapis rouge, pas un ne dit "attention au papier, prenez bien du physique".
On aura dans quelques années le "scandale de l'or papier", dans lequel des banquiers-vendeurs incompétents, à grand renfort de presse, auront refourgué en masse un produit miracle moisi à des particuliers candides.

Cela a été dit 1000 fois, mais répétons encore que que l'Or (ou l'Argent)-papier des ETF a toutes les caractéristiques d'un schéma de Ponzi.

Il y a au moins un cas documenté. Une banque américaine a accepté de payer des millions de dédomagement pour éviter un procès, en réponse à une "class action" d'acheteurs d'un fonds argent qui se plaignaient qu'on leur fasse payer des frais de garde alors qu'il n'y avait ni physique, ni frais de garde. Le fait que la banque ait accepté de payer montre bien que les plaignants avaient raison.

Je n'ai plus les réfs en tête mais tous les admirateurs de l'argent connaissent cet épisode sur le bout des doigts !

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