Je ne comprends rien à tes graphiques

Je me pose régulièrement la question de savoir si les envolées des MPx ne sont pas dues en majeure partie à la spéculation, et non pas aux achats compulsifs liés au caractère "refuge", et encore moins à la saisonnalité des consommateurs de bijoux et autres.

Ceci pourrait expliquer pourquoi les MPx grimpent depuis l'annonce du QE2, au même titre que la bourse (il faut bien que les banques utilisent leur pognon, à défaut de le prêter aux particuliers ou aux entreprises).

Ces graphiques corroborent cette impression.

Même si la spéculation alimentait la hausse des MPx, que restera-t il après ?

- des dollars similaires aux Deutchmark de 1923 ?
- des biens immobilier surévalués ?
- des actions de sociétés bancaires qui ne se relèvent pas de la crise de 2008 ?

Admettons qu'il y ait une spéculation sur les MPX, de toutes façons que resterait-il pour protéger son épargne ?

Salut,

ce qui les fait grimper, ce ne sont pas nos achats. Tu peux mm rassembler tous les achats des particuliers en France, et ça ne ferait pas bouger d'un poil les prix.

Ce qui fait la hausse, ce sont les "poches profondes" qui viennent d'arriver sur le marché, généralement ou des hedge-funds Us, ou des milliardaires chinois taiwanais hongkongais arabes russes brésiliens. Du coup, la traditionnelle demande indienne, qui commence maintenant, va être pea-nuts dans la hausse...Et du coup la saisonnalité du gold va changer...Amha.

Oui mais vaut-il mieux un bien immobilier qui s'est pris +100% en 10 ans, ou des MPx qui se sont pris +400% en 20 ans?
Les poches profondes dont vous parlez sont des investisseurs qui jouent sur la bulle... vous pouvez jouer si c'est pour spéculer, à condition de sortir avant l'éclatement... mais pour de l'épargne, je pense qu'il faut être prudent et jouer la diversification... AMHA

Les Banques Centrales qui se débaressent à tout prix de leurs dollars ne me semblent pas être le meilleur exemple de spéculateurs, même si la FED contredit magistralement cette affirmation

Après pour en revenir à l'immobilier :

- c'est beaucoup moins accessible en termes de mise de départ
- si les prix montent le patrimoine ne monte pas puisque lors de la vente on repart sur un achat de bien qui aura lui-même monté ou sur une location
- l'immo a fait +100 et l'or + 400 ok d'accord mais l'un a une valeur monétaire et pas l'autre, on ne peut pas tout à fait les mettre dans la même catégorie


Pour finir, je suis d'accord avec toi sur le principe de la spéculation qui amplifie les MPx, mais comme ils n'agissent que sur des supports papiers sans contrepartie, le jour où ils se retirent et que certains pigeons réclammeront paiement en physique, il y a aura un immense appel sur le marché AMHA, débat souvent évoqué dans d'autres sections du forum et difficile à trancher

OK là dessus, mais j'ai bien l'impression que la vérité ne sera jamais faite sur la réalité du physique derrière les ETF... les banquiers et les politiciens n'ont aucun intérêt à être transparents là dessus...

C'est simple , celà te montre le nombre de positions longs et shorts sur (l'or par exemple , ou autres...si vous préferez)
A partir d'un certain ratio devenu extrême (de long et de short), tu peux anticiper une baisse.
Celà s'explique quand les cours montent de façon spectaculaire , et que certains gros traders et hedgfunds ,
sont pris dans le mauvais sens.Il seront bien obliger de sortir de leurs positions (via un stop loss,stop gain ,appel de marge , ou repli pour prise de bénef) Il en resulte des chutes spectaculaires.
Cet outil n'est pas un outil de prise de décison ,(besoin de l'Analyse tech en +) car des fois les ratios extremes peuvent durer longtemps.
Les gros ont les reins solides (et des stop loss énormes)
Et on ne sait jamais quand rentrer short , par contre quand les cours montent de façon spectaculaire , il est bon de guetter l'essouflement , car le chateau de carte ne vas pas tarder a tomber.
Pour repartir par la suite ,bien entendu.
Ils preferent 1° SHORTER (il font tomber les cours),prendre leurs benefs au même instant, 2°quand les cours sont plus bas (racheter aux prix les plus bas , qu'ils ont fait baisser eux même! ), et 3° re-investisse leurs double benefs) C'est tout simplement du commerce , ou le commerçant fairait pratiquement ses propres prix !
Ces l'avantage des gros.
On parle souvent des acheteurs et des vendeurs , comme si il n'y avait que 2 camps a choisir.
Un bull devient bear (quand ils prend ses benef et fait tomber les cours , pour shorter ensuite)
Un bear quand il rentre sur le marché ,fait monter les cours (car il apporte du liquide sur le marché) ,
et pourtant on dit que les bears font baisser le marché ?
C'est vrai que la bataille est (acheteurs ,vendeurs )
Mais il faut avoir une claire vision de ce qu'est le marché , du commerce.(Il faut s'adapter constamment.)
Quand je parle des (bulls et bears ),je parle bien entendu des gros investisseurs ( pas de nous les petits porteurs)

D'anticiper aux mieux les retournements , permet justement de ne plus se placer (en petit porteur , suiveur de base) ,
mais d'entrer dans la vague des (Astucieux)
Pour ceux qui connaissent ces différents profils !!! hi,hi,hi